Bas1

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь. Это и доказывет что казахи есть рабы монголов. У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда; Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою. И ещё у каких народов такого было? У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона. Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию. Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы. Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским. Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен. По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов. Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны. Казахи включили в себя автохтонные кипчакские народы (хотя кровь дали в основном свою), культура и обычаи которых, были ближе, чем манжурско-ханьская культура, которая поселилась у восточных монгол. У казахов нагашы от Англии до Китая, включая монголов. Почитайте статьи про митохондриальные ДНК народов. Матери практически у всех народов из разных сторон.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь. Это и доказывет что казахи есть рабы монголов. У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда; Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою. И ещё у каких народов такого было? У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона. Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию. Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы. Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали.

Я имел ввиду трансферт китайской культуры из-за правления в той среде. Манжуры также имели отличную культуру от ханьцев, но из-за продолжительного нахождения во власти изменили ее.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов. Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам!

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.У халха нет хасаридов. Все князья были потомками Чингисхана - точнее даянханиды. Даян хан был чингизидом? Почему в википедии не написано об этом?

А гены русских о чем говорят?

Есть определенная сумма показателей общности современных народов по отношению к средневековым монголам. Гены, язык, культура, традиции, адаты и т.д. Ствол это те народы, которые сохранили больший набор этих показателей. Остальные ветви.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка.

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

Получается вполне могли сосуществовать монголоязычные и тюркоязычные. Во времена Чингисхана могло быть также.

Какие взаимоотношения были между халха и тувинцами? Племенной союз?

Насчет войны генов, преимущество у стратегически дальновидных отцов. Яркий пример Бондочар, который стал присовокуплять к себе другие племена, которые становились сильнее с ними, но проигрывали в предаче своих генов.

В степной зоне происходили нелинейные процессы инкорпораций племен. Сама суть кочевой выживаемости это откочевки сыновей, получение ими новых пространств отвоевав их у соседей или став членом нового союза племен. Племя само заинтересовано в уходе одной из ее частей и высвобождения пастбищных земель. Поэтому перетасовка племен происходила на протяжение тысячелетий. Очень показательна мифологема монгольских народов средних веков. Она сочетает в себе истории всех тюрко-монгольских племен, а значит может являться точкой бифуркации, т.е. разделения на остальные ветки.

Урянхайцы разве монголоязычными были? Это же тувинцы. В Монголии они становятся монголоязычными. На них можно проследить процесс смены языка.

Мы до конца не разбираемся в процессе формирования, объединения, разделения кочевых обществ, социальных единиц. Линейно тоже не нужно мыслить. Генетика рассматривает войну генов, параллельную вселенную. Социальные же законы, культурные трансферты следуют другой логике. Хунну Китая и гунны Европы вполне возможно представляли разные генетические картины, но этноним мигрировал.

Переход на личность как раз проявил оппонент Сабитова. В науке гораздо легче спорить, чем в повседневной жизни. И если будут факты с приведением ссылок, пускай логичных построений, то все обязано быть услышанным. Дерзайте!

Если судить по созвучиям, то Адаев есть Жары.

Уйсуни не древние уйсуни, а монгольские ушины. Они могли насаждать свою элиту в подчиненные рода, по той же аналогии как и алчины.

Суан ближе к сунат

В дулатах сосредоточено множество всевозможных монгольских родов. Они, наряду с албанами, суанами и проч. являются уйсунами. Если в Младшем жузе Алшины, то в Старшем Уйсуни. Однородны ли дулаты по генотипу У? Если нет, то Жаныс и Чонос вполне могут быть родственными.

Старообрядцы.

Когда шла исламизация, то не все сразу стали мусульманами. Те, кто находился в удалении от культурного влияния возможно стали называться "оставшимися в старой вере". Когда соприкоснулись с джунгарами, то они для казахов выглядили таковыми, хотя те были буддистами.

Интересно сейчас существуют переходные тюоко-млнгольские народы?

Этот термин относился скорее всего к тенгрианцам.