Bas1

Население Византии до прихода турок вовсе не были тюрками, тюрки болгары раньше не были славянами, хазара не разговаривали на фарси. И этот список можно продолжить. История нам рассказывает историю об изменениях. Быть историком это значит понимать такие вещи.

Подрода казахов сформировались в тюркский период и поэтому они не могут иметь монгольские названия. Это не логично. В этом и ответ на все ваши вопросы.

800 лет огромный период и переселения таки происходили. На место одних приходили другие. Так и в нашем случае. ДНК казахов вполне может быть ДНК тех монгол, а современные монголы получили ДНК от тех, кто двигался с более отдаленного Востока. Степь не была статична. Утверждения о статике народов для степи не приемлемо. Поэтому говорить о том, что халха и калмыки именно те самые монголы также не правильно. Те монголы, их гаплотип может быть между казахами и халха, а У ДНК как у казахов. Картина 800 летней давности была смещенной в сторону востока относительно современной. Т.е. то, что мы видим у башкир и казанских татар преобладало на территории Казахстана, а то что сейчас у казахов могло быть в Монголии и т.д.

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая.

Торешка Аблаевский )

Процентов 10% точно будет.

У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении.

Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.

Казахи не были бы казахами если бы не смешались с автохтонами, такими же степняками - одного роду племени, которые, в свою очередь смешались с теми, кто был до них и так мы погружаемся в глубь истории Великой степи. Чем дальше, тем в меньшей степени. Кони, кумыс, юрты и акыны были в самоосознании всех этих народов, которые населяли Великую степь. Изменились лишь родоначальники, чьи заветаы казахи до сих пор хранят. И да, эти родоначальники сформировались будучи народом Чингисхана.

По ДНК же определили что они близки к казахам. Значит действительно выходцы из Золотой Орды с джучидами - болешками хулугуидских братишек.

Если дахи жили в Мангыстау, то это имеет определенное влияние на адаев даже если сами адаи не происходят корнями от этих дахов. Мангыстау древняя и священная земля, которая метафизически влияет на мировозрение народа проживающего на ней. Так Бекет ата является продолжением цепи святых от раннехристианских отшельников, через огузских суйфиев до непосредственно адайских святых. Отличительная особенность Бекет аты в том, что он всепрощающий, т.е не различает дурных людей от нормальных. Любой кто к нему обратится получает помощь. Это и есть проявление того первоначального раннехристинского архетипа, облаченного в мусульманскую форму.

Есть названия родов это важнее всяких летописей. У меня нет цели вам что-то доказывать, а лишь выразить свою точку зрения. Как говорится умный да поймет, если нет, то это не мои проблемы. Самоосознание у казахов поменялось в советское время с момента оседания. Российская империя не шибко трогала казахов, но СССР прошелся катком. А до этого времени самоосознание имела преемственность от всех кочевых империй. Они и не сильно отличались друг от друга - акыны пели, люди пили кумыс, скакали на лошадях и их кушали, жили в юртах, чтили свой род. От скифов до казахов.

Казакшылык))

Выше приводили не раз аргументы на основании источников Российской Империи, что казахи себя отождествляли с народом Чингисхана. Какие еще могут быть подтверждения? Это сейчас у многих народов мозги пошли на бекрень от исторической информации. Калмыки вообще были врагами чингизидам и уж точно с ним себя не отождествляли. Самоосознание поменялось в советское время в сторону кипчакской теории происхождения казахов. Отрарская трагедия, например. А у калмык самоосознание произошло в другую сторону. Они стали петь песни о том, что они воины Чингисхана. И это действительно так было на заре подъема ойратов. Затем с получением независимости казахи стали возвращать былое самоосознение, но калмыки почему-то этому препятствуют. Все мы народ Чингисхана в той или иной степени.

Вы считаете халха не совсем монголами?

Ойраты были лишь частью тех племен. В любом случае управляли не ваши предки, а те, от которых ведем родословную. Степное общество перемешивалось с доисторических времен. Вышли из восточной одни, в западной степи зафиксированы другими. В шежире это всегда сохранялось. И царские скифы вели себя от Таргитая, но они были теми скифами о которых знали. Но держали связь с родоначальником. Так и у казахов.

Почему-то до казахов у всех есть дело. Напоминает слона, а вокруг множество других животных помельче))

У подрода Ботбай рода Дулатов есть под-подрод Чагатай. То ли от хана Чагатая, то ли от чагатаев. Но согласитесь что это не такая большая доля, чтобы говорить о больших масштабах.

Монголы это лингвинистическая категория сейчас. Ойраты себя монголами никогда не называли. Идентичность это отождествление себя народом Чингисхана, следованию его Ясе. Неправильно говорить, что монголы управляли казахами так как как первые и вторые были единого языкового и культурно поля, и в большинстве с одинаковой историей прибытия на земли Дешт-и-кипчак.

Результат оседания это смешение с оседлыми автохтонами и утеря наследия степных империй. Много кто вышел из степи, начиная от браминов Индии и заканчивая узбеками Мавреннахра. Никто их них не претендует. Казахи смесь кочевников восточной и западной степи. Куда не кинь везде Великая степь.

Энергию нужно направлять на личную историю. Это главнее всего. Личная соотносится с родовой, а родовая с историей нации. В конечном итоге наш интерес это история своего народа. Так получается, что история алшинов и ногаев пересекаются. Чтож поделаешь. Нравится это или нет ногаям, но интерес будет к ним сохраняться. Но естественно к тем, а не этим - современникам.

В добавок к манжураведам, кипчаковедам и прочим у нас появились алшинологи)) С почином))

Записи о перемещениях русскими писались. Это уже после вхождения в Российскую империю. В это время алшины уже были среди казахов. Но они также продолжали жить на Кубани судя по карте и возможно на северном Кавказе. У меня одна родственница туда уходила в 30 годы и говорит что их приняли казахи в районе Грозного. Хотя возможно это были и ногаи. Подростком была.

Дефис стоит. Написали так для эргономичности.