Bas1

— Что с точки зрения генетики представляет сейчас казахская нация? Когда она была сформирована в том виде, в каком существует сейчас? — Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть. Есть три метода популяционной генетики: исследование мужской, женской линий, а также общегенетический (аутосомный) портрет. С точки зрения аутосомных маркеров, казахи как единый этногенетический коллектив появились в XIII веке в эпоху возникновения Золотой Орды. То есть тот этнос не носил названия «казах», которое появилось только в XV веке, но генетически они не отличались от современных казахов. До этого были другие предковые популяции, которые условно можно назвать местными «кыпчаками» и пришлыми «монголами». От смешения этих двух компонентов появились современные казахи. С точки зрения генетики трудно сказать, сколько процентов составляли «кыпчаки» и «монголы». Здесь на помощь генетике приходит антропология. По данным казахского антрополога Оразака Исмагулова, до XIII века у кыпчаков был смешанный антропологический тип (50 % монголоидности и 50 % европеоидности). Уже в XIII веке из-за нашествий монголов, уровень монголоидности вырос с 50 % до 70 %. Таким образом, кочевники, пришедшие на территорию Казахстана в XIII веке, поменяли население Казахстана примерно на 20 %. Если смотреть соотношение женских и мужских линий в этногенезе казахов, то казахи по женским линиям на 55-60 % азиаты (восточноевразийские линии), а на 40-45 % западноевразийцы (Европа, Ближний Восток и т.д.). Что касается мужских линий, там примерно такая же картина с немного большим значением восточноевразийских линий. Стоит также отметить, что если смотреть мужские гаплогруппы, то окажется, что у каждого казахского рода есть доминирующая гаплогруппа, которая была у предка данного рода. По большей части времена жизни основателей данных родов уходят в эпоху Кыпчакского ханства и Золотой орды. https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html

Мир думает что в Монголии живут казахи. О калмыках он ничего не знает. Все относительно. Узнаваемость Казахстана тоже есть.

Предположим, что казахи не будут смешиваться ни с кем, то изменения будут происходить? Если да, то в какую сторону?

Ногайцы чем-то обозлены на казахов? Казахи не ангелы были. Но те времена ведь прошли.

1. Вопрос не в крутости, а в идентичности. Если казахи крутились вокруг этой идеи, то почему бы об этом не говорить без всяких обиняков. Все мешались, вы правы. Как предки казахов, так и предки халха с бурятами. Поэтому говорить о какой-то чистоте не имеет смысла. 2. После 13 века была последняя волна джунгар из Востока. Они также повлияли на аутосомный портрет западной степи, но и сами вобрали кровь автохтонов. 3. Казахи "обевропеелись", а халхи "обазиатились". Это касается как аутосом, так и У ДНК. 4. У наших кипчаков преобладают R1шные мотивы, до них огузы также были из этой категории. Это было не тысячелетия назад, а до прихода ЧХ. 5. Все верно. Но если из восточной степи шли цунами, то с "прибрежных" стран небольшие волны.

Эти чингизиды были идентичными казахам. Изменения коснулись как династию Чингисхана, так и те племена, которые окружали чингизидов с самого начала.

Однако стоит признать, что казахи соответствовали своему названию и имели высокую степень независимости. Родовые старейшины после развала использовали чингизидов на консолидаций.

Казахи как ядро государства казахов сохранили чингизизм вплоть до упразднения ханской власти. У калмык его не было. У халха оно прерывалось. Все менялись, но если говорить об отношении к Чингизхану и его потомкам, то казахи его пронесли через столетия. Поэтому тут нужно мыслить другими категориями.

Когда говорят что у нас совершенно другая история, то это благодатная среда для фолькхистори. Обычно все идет последовательно и согласно общей логике.

В лесах не так интенсивно, но и там шла мешанина. Выйдя из лесов ойраты стали совершенно другим народом и продолжали меняться в зависимости от местности проживания. Они конечно не смогли вобрать в себя так много как казахи, но и у них есть множество кирме.

В степи невозможно быть изолянтом. Тениз, Дала(й) - степь это океан. Тченгиз хан - хан всего степного океана, а Далай лама (в представлении монгол) Лама вся степи-океана. В степи невозможно сохраниться.

То что применяется к одному может примериться и к другому. Исключением являются изолянты.

Цепочка короче у казахов. А что было бы если бы не калмыкские бабушки)

Население Византии до прихода турок вовсе не были тюрками, тюрки болгары раньше не были славянами, хазара не разговаривали на фарси. И этот список можно продолжить. История нам рассказывает историю об изменениях. Быть историком это значит понимать такие вещи.

Подрода казахов сформировались в тюркский период и поэтому они не могут иметь монгольские названия. Это не логично. В этом и ответ на все ваши вопросы.

800 лет огромный период и переселения таки происходили. На место одних приходили другие. Так и в нашем случае. ДНК казахов вполне может быть ДНК тех монгол, а современные монголы получили ДНК от тех, кто двигался с более отдаленного Востока. Степь не была статична. Утверждения о статике народов для степи не приемлемо. Поэтому говорить о том, что халха и калмыки именно те самые монголы также не правильно. Те монголы, их гаплотип может быть между казахами и халха, а У ДНК как у казахов. Картина 800 летней давности была смещенной в сторону востока относительно современной. Т.е. то, что мы видим у башкир и казанских татар преобладало на территории Казахстана, а то что сейчас у казахов могло быть в Монголии и т.д.

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая.

Торешка Аблаевский )

Процентов 10% точно будет.

У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении.

Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.

Казахи не были бы казахами если бы не смешались с автохтонами, такими же степняками - одного роду племени, которые, в свою очередь смешались с теми, кто был до них и так мы погружаемся в глубь истории Великой степи. Чем дальше, тем в меньшей степени. Кони, кумыс, юрты и акыны были в самоосознании всех этих народов, которые населяли Великую степь. Изменились лишь родоначальники, чьи заветаы казахи до сих пор хранят. И да, эти родоначальники сформировались будучи народом Чингисхана.

По ДНК же определили что они близки к казахам. Значит действительно выходцы из Золотой Орды с джучидами - болешками хулугуидских братишек.