Bas1

Предположительно выход на юг у адаев был связан с ориентацией на Киблу (Каабу). В Мангыстау она на юге. Т.е. связано с мусульманством. Адаи жили на древней земле сотен святых и сами породили святого Бекет ата. Раньше в степи говорили - В Медине Мухаммед, в Туркестане Ходжа Ахмет (Яссауи), в Мангыстау Пир Бекет. Пир высшая ступень посвящения в суфизме. Кстати по поводу ориентации юрты на юг у монголов высказался Константин Куксин в последней передаче про юрту. Он говорит что это влияние буддизма. Что де на севере должен родиться какой-то Будда. Послушайте, я сам был в шоке.

Общая гапла с алшинами у кого из племен? Есть исследование по родам калмык?

Это могло быть одно племя, разошедшееся с туменами ЧХ.

Вопрос адаям закинул. Посмотрим что ответят. Я городской адай). Не знаю.

Из РАД "Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. " Дурбан разве не Дербет?

Креиты и дерведы (дурбаты) отдельным от ойрат племенем были. Они были степными.

Потомки джунгар более точное название. Джангар общий герой у всех.

Столица Батыя был Булгар, а его потомка Джанибека уже Сарай. У них была кочевая ставка. Не нужно примерять понятие оседлых к кочевникам.

Это расхождение с предками калмыков. Вы правильно подметили. С этого момента пошло обособление. Сейчас как бы заведено приписывать ту или иную гаплу какому либо народу. Наша с вами вышла с одной общности с нынешними эвенками. Возможно эвенки никуда и не выходили. Это пра-алтайские племена, которые там и проживали всегда.

Хрен их разберешь. Но исследовать нужно

Например если возьмем алшин, то они разделились на 18 родов. Но они все алшины от одного родоначальника. Также и татары разделялись на отдельные рода, но всегда себя идентифицировали происходящими от одного племени татар. Это шесть племен татар. Других тоже обобщенно называли, но они сохраняли отдельное происхождение.

Во первых не все казахи, а только племя алшин происходит от алчи-татар и которое через Татар кагана уходит в леса приамурья. Во вторых я всегда писал о том, что эвенки являются наиболее сохранившимися представителями пра-алтайской группы. В их языке присутствуют как тюркские, так и монгольские слова. Эта та общность откуда выходили тюрки, монголы и манжуры. И династия каганов тоже шла от них. Тюркские каганы, Золотой род монгол и Золотая династия манжур шла от одного корня. Может не в генетическом, но в духовном плане.

Если посмотреть переводы древних лингвофриков то кипчаки окажутся горемычными (с языка монгол), а монголы печальными (с языка тюрков). Китайцы восприняли эти слова как Жуань-жуань и связали с их переводом этого иероглифа. Но ведь у тех же казахов слово Жуан имеет совсем другой смысл. Жуан это что-то широкое, сильное, властное, родовитое. Антонимом к этому слову: Жуас - смирный, покорный и робкий. Было бы интересно найти первоначальное звучание и смысл.

Язык у татар менялся с 4 века от пра-алтайского до тюркского сейчас.

Во времена Золотой орды они называли по древней кальке всех татарами. Они не выделяли какое-то отдельное племя. Речь же о тех племенах, которые вели свою родословную от тех древних татар. Из них были только алчи-татары, которые есть алшины казахов.

Локализация алшин была там же где локализовались батуиды. Это запад. Но потом судьба закидывала алшин в разные стороны. Их находят в Крыму, у ногаев, затем у казахов под Туркестаном. Это степь, а люди в ней проживающие кочевники. Если бы алшины были бы токсоба, то они также и назывались бы.

Интересно что слово Каган, введенное жужанями не имеет перевода как в тюркском, так и монгольском. Но в эвенкийском слово Хакан есть. Оно означает частичку или каплю. Кан у тюрков и монгол это кровь. Некоторые историки пишут об тунгусо-манжурском происхождении династии жужань. Но возможно они были ни теми ни другими ни третьими. Это была одна из веток алтайской семьи. Это только после они схлопнулись в огромные массивы тюрков, монгол и манжур. Но судя по крови алшин они ближе к эвенкам и обособились как раз 2000 лет назад (+-300 лет).

Татары конечно распространялись с каждыми волнами кочевников. Впрочем как и все остальные. Авары были первой волной. Но не все татары были выдавлены и уничтожены. На каменных стелах тюркского каганата упоминаются о тридцати племенах татар, которые подчинились тюркутам. Затем о восстаниях огузов, кипчаков. Кипчаки взяли власть на какое-то время. Об этом есть упоминания на стеле Бумын кагану. После их смещения кипчаки были вынуждены уйти на Запад. Возможно ушли с татарским племенем Токсоба. Уже на киргизских стелах, через несколько столетий, упоминается о войне с девятью племенами татар. Т.е. татары оставались в восточных степях. После падения Тюркского каганата татары воюют и смещают кыргыз. Когда взошел ЧХ татары были децентрализованы, воевали друг с другом, с Цинь и объединенным войском Чингисхана. Это был уже закат их правления в степи. На что и указывает РАД. Однако он же говорит что ранее они были покорителями и повелителями в степи. Это видимо был период после Кыргызского каганата. Несколько веков. Насчет алшин нет слабого места, поскольку алшины сохранили свои родословные от Алау алшина. Он был ярким звеном и родоначальником, давшего большое потомство. Как Татар каган, хотя у него тоже ведь был отец реформатор. А приведенные старшие эмиры у батуидов были его дедами. Алчи-татары сохраняли верхние позиции в элите Золотой орды со времен Бату хана. Но после их поражения и развале ЗО, алшины также претерпели неудобства. Токсоба это ветка татар, ушедшая в казакование, такая же как и авары (или амары). Токсоба сейчас среди казахских кипчак есть.

Авары появляются в 555 году. Ближайшим каганом по времени был Аньлочень. В "монгольской" транскрипции пишут Амаржин. Амар тегин по тюркски бы звучало, а по монгольски было бы Амар джигин. Амар и Авар. Это была правящая династия Амара кагана, которая покинула восточную степь во всеоружии, теснимая тюркутами и другими восставшими племенами, которых они объединили. Именно в Жужаньском каганате были сделаны прорывные технологии в вооружении. Это железные латы, тяжелая конница. В организации войска деление на тысячи, сотни и десятки. Тюркуты это все ковали для татар.

Жужанями они могли быть для китайцев, поскольку на тех же стеллах рунами пишут татары. Остальные их называли по названию одного их каганов. Например как узбеки. Правящая династия у них оставалась от Татар кагана поэтому и татары. Самоназвание авар могло быть по новому кагану - потомку Татар кагана, из которого выходила династия. Поскольку разбитые тюркутами татары стали называться в Европе как авары, то значит именно это было самоназванием отказаковавших. Руран и авар вполне одинаково кладутся на ухо. Ниже приведу таблицу каганов: Храмовое имя Тронное имя Монгольское имя Фамилия и имя Время правления Эры летоисчисления и годы В источниках наиболее употребимо: для правителя с тронным именем — тронное имя; иначе «Фамилия Имя», или «Имя»+ «Хан» отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Мугулюй (郁久閭木骨閭 Yùjiǔlǘ Mùgǔlǘ) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Чаругуй Юйцзюлюй Чэлухуэй (郁久閭車鹿會 Yùjiǔlǘ Chēlùhuì) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Тоногой Юйцзюлюй Тунугуй (郁久閭吐奴傀 Yùjiǔlǘ Tǔnúgūi) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Бату/Бутай Юйцзюлюй Бати (郁久閭跋提 Yùjiǔlǘ Bátí) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Дисуюань (郁久閭地粟袁 Yùjiǔlǘ Dìsùyuán) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Битубат Юйцзюлюй Пихоуба (郁久閭匹侯跋 Yùjiǔlǘ Pǐhóubá) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Маньгэти (郁久閭縵紇提 Yùjiǔlǘ Màngētí) IV век отсутствует отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Хэдохань (郁久閭曷多汗 Yùjiǔlǘ Héduōhàn) ?-394 год отсутствует отсутствует Цюдоуфа Хан (丘豆伐可汗) Жарун Юйцзюлюй Шэлунь (郁久閭社崙 Yùjiǔlǘ Shèlún) 402-410 отсутствует отсутствует Айкугай Хан (藹苦蓋可汗) Хөхлүд Юйцзюлюй Хулюй (郁久閭斛律 Yùjiǔlǘ Húlǜ) 410-414 отсутствует отсутствует Моуханьхэшэнгай Хан (牟汗紇升蓋可汗) Татар Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) 414-429 отсутствует отсутствует Чилянь Хан (敕連可汗) Энгүдэй Юйцзюлюй Ути (郁久閭吳提 Yùjiǔlǘ Wútí) 429-444 отсутствует отсутствует Чу Хан (處可汗) Тогочин Юйцзюлюй Тухэчжэнь (郁久閭吐賀真 Yùjiǔlǘ Tǔhèzhēn) 444-464 отсутствует отсутствует Шоулобучжэнь Хан (受羅部真可汗) Ижин Юйцзюлюй Юйчэн (郁久閭予成 Yùjiǔlǘ Yúchéng) 464-485 Юнкан (永康 Yǒngkāng) 464—484 отсутствует Фуминдунь Хан (伏名敦可汗) Түлүн Юйцзюлюй Доулунь (郁久閭豆崙 Yùjiǔlǘ Dòulún) 485-492 Тайпин (太平 Tàipíng) 485—491 отсутствует Хоуцифудайкучжэ Хан (侯其伏代庫者可汗) Нагай Юйцзюлюй Нагай (郁久閭那蓋 Yùjiǔlǘ Nàgài) 492-506 Тайань (太安 Tàiān) 492—505 отсутствует Тохань Хан (佗汗可汗) Богд Юйцзюлюй Футу (郁久閭伏圖 Yùjiǔlǘ Fútú) 506-508 Шипин (始平 Shǐpíng) 506—507 отсутствует Доулофубадоуфа Хан (豆羅伏跋豆伐可汗) Чуну Юйцзюлюй Чоуну (郁久閭醜奴 Yùjiǔlǘ Chǒunú) 508-520 Цзяньчан (建昌 Jiànchāng) 508—520 отсутствует Чиляньтоубиндоуфа Хан (敕連頭兵豆伐可汗) Амгай Юйцзюлюй Анагуй (郁久閭阿那瓌 Yùjiǔlǘ Ānàgūi) 520-552 отсутствует отсутствует Миоукэшэгоу Хан (彌偶可社句可汗) Брахман Юйцзюлюй Поломэнь (郁久閭婆羅門 Yùjiǔlǘ Póluómén) 521-524 отсутствует отсутствует отсутствует Тибэд Юйцзюлюй Тефа (郁久閭鐵伐 Yùjiǔlǘ Tiěfá) 552-553 отсутствует отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Дэнчжу (郁久閭登注 Yùjiǔlǘ Dēngzhù) 553 отсутствует отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Канти (郁久閭康提 Yùjiǔlǘ Kāngtí) 553 отсутствует отсутствует отсутствует Амаржин Юйцзюлюй Аньлочэнь (郁久閭菴羅辰 Yùjiǔlǘ Ānluóchén) 553-554 отсутствует отсутствует отсутствует Юйцзюлюй Дэн Шуцзы (郁久閭鄧叔子 Yùjiǔlǘ Dèng Shūzǐ) 555 отсутствует

Вы хотите сказать что в английском варианте те же иероглифы читаются как Руран? Или два названия у китайцев приводится? Руран, которые англичане приводят и Жужань, на которые ссылаются в русском варианте. Заптуано как то.

Так все таки руаны, а не жуан жуани. В английской версии Википедии пишут следующее: "Александр Вовин (2004, 2010) [18] [19] считает руан-руанский язык вымершим неалтайским языком, который не связан ни с каким современным языком (т. Е. Языковым изолятом) и, следовательно, не связан с монгольским , Вовин (2004) отмечает, что древнетюркский заимствовал некоторые слова из неизвестного неалтайского языка, который, возможно, был руан-руан. В 2018 году Вовин изменил свое мнение после того, как были найдены новые доказательства в результате анализа надписей Брахми Бугут и Хуис Толгой, и предполагает, что руанруанский язык на самом деле был монгольским языком, близким, но не идентичным среднему монгольскому [20]. Памела Кайл Кроссли (2019) Сам язык руран оставался загадкой, и ведущие лингвисты считают его возможной изоляцией. [21]"

Из форума славян: " Угу. А ещё Вы попробуйте разобраться, как правильно: "жужани" и "жужанский каганат" или "рурани" и "руранский каганат". Читаем нашу википедию: Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) — раннемонгольское государство, которое господствовало в степях северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Распространена точка зрения, что откочевавшие в середине VI века в степи Европы авары являлись частью жужаньской конфедерации. В 402 году правитель жужаней первым среди степных народов принял титул кагана. Варианты названия: 蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться. 柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань 茹茹 — Жужу. Сокращение 芮芮 — Жоужоу. Сокращение 檀檀 — Таньтань. (татар) Употребляется крайне редко... Судя по этому тексту вариант "руран" или что-либо подобное вообще не упоминается. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жужаньский_каганат Читаем ту же самую статью в английской википедии: The Rouran Khaganate (Chinese: 柔然; pinyin: Róurán), Ruru (Chinese: 蠕蠕/茹茹; pinyin: Rúrú), or Tantan (Chinese: 檀檀; pinyin: Tántán) was the name of a state established by proto-Mongols, from the late 4th century until the middle 6th century. Rouran is a Classical Chinese transcription of the endonym of the confederacy. Ruanruan and Ruru remained in usage despite being derogatory. They derived from orders given by the Emperor Taiwu of Northern Wei, who waged war against the Rouran and intended to intimidate the confederacy. According to René Grousset, Ju-juan – an alternate Chinese name for the Rouran – was a "disparaging pun" derived from Juan-Juan: "unpleasantly wriggling insects" https://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate Или в переводе на русский: Rouran - классическая китайская транскрипция эндонима конфедерации. Руанруан и Руру оставались в употреблении, несмотря на уничижительное отношение. Они были получены по приказу императора Тайю Северного Вэй, который вел войну против Рурана и намеревался запугать конфедерацию. По словам Рене Груссе, Ju-juan - альтернативное китайское имя для Рурана - был «пренебрежительным каламбур», полученным от Juan-Juan: «неприятно извивающиеся насекомые»l В сухом остатке: 1) Классическая китайская транскрипция, принятая во всем цивилизованном (и научном!) мире Rouran - у нас вообще не упоминается. 2) Китайские названия, отражающее уничижительное отношение к врагам у нас упоминаются как "сокращения". 3) Альтернативное китайское название Ju-juan (Жужань), бывшее по сути оскорбительным и «пренебрежительным каламбуром», полученным по созвучию от китайского Juan-Juan: «неприятно извивающиеся насекомые у нас преподносится в качестве основного и общепринятого название народа и государства. "

https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

РАД жил до хана Золотой орды Джанибека. У Джанибека белярбеком (великим эмиром) был Алау, которого в других источниках уже именовали алшином.