Bas1

Калайсындар. Заскочил ненадолго. Рад всех видеть.

Салем! В Сисем ата лежат и мои деды. 9 и 8 аталар по шежире от меня. 9 поколений назад адаи туда пришли.

В словаре армянина разве все слова монгольские?

Или пример с уйгурами. Жили себе не тужили, но потом историк! посоветовал и все приняли новое название.

Это память из советских учебников. Калмык конца 19 века себя не отождествлял с монголами. Он был джунгарин у которого был свой герой Джангар хан, были свои батыры. Казахи были нагаци, а халха возможно враги, которые устраивали геноцид совместно с манжурами. Чингизхана считали узурпатором, а его потомков соперниками. То же самое с кыргызами. Они не знали о существовании древнего Кыргызского каганата и лишь с обретением грамотности произшло осознание своей истории. А вот казахи всегда себя считали народом Чингисхана, они не отделяли свою историю от него. Вот это и есть та идентичность, которая существовала до всеобщей грамотности и она более ценна.

Коныраты по гаплогруппе близки к бурятам. Маловероятно что Отрар защищали родственники бурят)). Вопрос в происхождении казахов более менее очевиден благодаря современной науке. В плане идентичности в отношении Отрара, то не думаю, что казах конца 19 века помнил об этом периоде. Современная история меняет идентичность. Да и вообще человек подвержен внушениям. https://www.academia.edu/13610495/К_вопросу_о_происхождении_казахских_коныратов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.7-13

Найманы жили на этих землях. Весь восток от Алтая до Тяньшаня. Среди хазарейцев есть найманы, которые сохранили воспоминания о том, что их земли находятся между Туркестаном и Китаем. И не нужно туда размещать каких-то баргутов и прочих лесных народов. Ареалы расселения родственных племен обусловлены географическими препятствиями. Таковым был Тарагабатайский хребет.

Это и есть советская позиция историографии. Они изучали историю местности, а не людей. Начиная с первобытных времен описывают историю края. В Казахстане жили и неандертальнцы, но это не значит что казахи произошли от них. Насчет нашествия монголов, то это калька с советских учебников. В современных нужно писать помягче учитывая то, что предки казахов были с обоих сторон. Додумаются со временем.

Золотой род был у манжур еще до Чингисхана. До него Цинь, после Цин. Поэтому тут еще не понятно кто у кого перенимал.

Типа того

Я о черепушках

Насчет количества монгол, то приводилась информация о том, что их было больше 4000 человек.

Это диаграмма показывает фенотип черепов в захоронениях или аутосомный портрет? Если черепа, то понятно что хоронили только элиту. Ничего удивительного в том что в монгольский период монголоидности было больше чем сейчас. Монголы стали словно кипчаки, произошло изменение. Очевидные факты.

Интересная книга, написанная современным китайцем или корейцем. Она на английском? Переводов нет?

Я писал об алчи-татарах. Возможно они предки алшин.

Вы кого имеете ввиду?

Илоу и Элоджи жили в разных эпохах и в разных местах. Элоджами прозвали от Алакчин или Пестрые, это было распространенной мастью у них. Жили на Ангаре. У Илоу лошадей еще не было, поэтому их не могли прозвать одним именем с Элочжи. Илоу древнее племя, возможно пра-алтайское. Алчи-татары жили гораздо восточнее от элочжи. Элочжи ближе к енисейским киргизам, чем к татарам. Алчи татары могли выйти из одного котла с монголами, но это было задолго до Чингисхана. Возможна связь с ульчи - амурским племенем.

Тамга адаев тоже не такая как е изображают на брелоках. Сравните И вот как она должна выглядеть

Истину конечно нужно признать основанную на науке и логике. Но просто признать отдельную правду калмыка (русского, кыргыза, узбека и т.д.) нормальный человек не будет)). Доказательства важны, а не предубеждения.

Подрода формировались уже во времена Золотой Орды и не могли нести монгольские имена. Если родоначальник жил после Чингисхана, то как могли быть среди алшин дочингисхановские подрода? О какой правде речь уважаемый. Если бы было так все просто, то и споров бы не было. Правда на самом деле всегда многоранна и несет эмоциональный оттенок. Нужна истина.

Даже если это так, то алшины ведь не найманы и меркиты, а татары. Уже тогда было расхождение.

Возможно и такая история. Чингизиды пришли со своими ноенами и войском. Затем к ним присоединились крупные автохтонные племена типа кипчаков и канлы. Другие автохтоны могли также присоединиться к племенам ноенов и их старейшинами стали потомки этих ноенов. Примеры сартаулов с Бука ноеном и торгаутов с династей Ван хана. У калмык история пошла по другому, они свергали навязанные династии, как чингизидов, так и других монголов. Сохранили лесной эпос Джангар, также как и кыргызы Манаса. Затем у казахов пошло замещение крови у этих племен. Элита была более плодовитой и жизнестойкой. Другие потомки ноенов сами стали родоначальниками своих родов. Теперь мы видим однородную картину по прошествии 800 лет. Это не потомки слуг и домочадцев, а именно потомки основателей либо элиты (тяжело поверить что это потомки какого-то одного домочадца с точки зрения логики). Расхождение с калмыками вполне объяснимо, поскольку они из лесных народов, а казахи из степняков. Т.е. история их развела еще до появления Чингисхана.