Bas1

Насчет авар и Амар кагана как прокомментируете?

Алчи было распространенным именем во времена ЧХ. Возможно алчи-татары также назывались по родоначальнику с именем Алчи. Т.е. это предок в шежире. Учитывая что татары назывались по именам предков. Также как и сейчас. Имена в шежире это имена реальных людей.

Куксин может ошибаться. Но естественным образом юрта ставиться на восток, чтобы не прозевать утро. Сквозь отверстие солнце бьет.

Не совпадение). Это один и тот же персонаж. У нас ислам его вытеснил таким образом. У вас в первоначальном варианте.

У казахов он предстает в образе Кадыр ата, которого ждут в последнюю ночь поста. Но также в качестве инкарнации в живом человеке. Герой, святой, батыр. Бекет ата. Кадыр ата седой старец. Насчет посоха не припомню. Но Бекет ата ходил с посохом. Седой старик, но в форме.

У нас он даже проявился в реальном человеке. Бекет ата

Белый старец общий предок

Вообще то наши баарины ушли с Джучи в средние века. Тогда еще никаких халха и казахов не было.

Татары были отдельным от монгол народом. Настоящие монголы это нируны и дарекины. А татары были татарами.

Нет не казанских татар, а алчи-татар. По матери баарины

Почитал статью. Пишут что Каган от китайского слова Хэгань - опора. По китайской легенде про сяньби. "Цифу Гожэнь — сяньбиец из округа Лунси. В прошлом три кочевья — Жуфусы, Чулянь и Чилу — шли из земель к северу от пустыни [Гоби] на юг к горам Да Иньшань. По дороге они встретили огромное пресмыкающееся, похожее по виду на священную черепаху и большое, как холм. Они закололи лошадь, принесли её в жертву пресмыкающемуся и, творя молитву, сказали: „Если ты добрый дух, открой путь, а если злой, закупори дорогу и сделай её непроходимой”. Неожидан- (213/214) но пресмыкающееся исчезло, а вместо него остался маленький мальчик. В это время имелось ещё кочевье Цифу, в котором был старик, не имевший сыновей. Он попросил позволить ему воспитать мальчика как своего сына, и все согласились с его просьбой. Старик обрадовался и, считая, что у него появилась опора, дал мальчику прозвище Хэгань. На языке сясцев (т.е. китайцев) „хэгань” означает „опора”. В возрасте десяти лет [Хэгань] отличался отвагой и смелостью, хорошо ездил верхом и стрелял из лука, натягивая тетиву, для растяжки которой требовалось усилие, равное пятистам цзиням. Преклоняясь перед его мужеством и смелостью, четыре кочевья [т.е. Цифу, Жуфусы, Чулянь и Чилу] выдвинули [Хэганя] на пост общего правителя, назвав его Цифу кэхань тодо мохэ. „Тодо” — слово, означающее „не дух и не человек”. Учитывая как переводил РАД тех же мунгал печальными и горемычными, то китайцы могли притягивать названия на свой китайский лад. У эвенков до сих пор есть это слово. Хакан.

Татарам отцам. Монголы нируны мои нагаши

Я казах, но если есть здесь эвенки, то хотелось бы чтобы бы подключились.

Речь не о казахском этногенезе, а о средневековых татарах и их потомках по отцовским линиям

По хронологии Тюркский каганат появился после Жужаньского. Жужани создали первый каганат со структурой, которая далее применялась всеми остальными. Чтобы связать Огуз хана с жужанями нужно понять кто такой сам Огуз хан, который был зачат от частички света. Также как и Бондочар, теперь уже у монгол. Хакан у эвенков переводится как частичка, капелька (света). Видимо первый Каган происходил от этого света, а затем другие народы вписали его в свои родословные.

Из алчи-татар. Индейцев привел в пример, чтобы Вы не притягивали по похожим названиям к кому угодно.

Они все появились после жужаней.

Адай это один из родов алшин. По родословным и У ДНК. А если включить лингвофикчество, то можно дойти до племени Адай индейцев, проживающих на севере Техаса.

Ну да. Сейчас адаи просто представляются адаем без приставки алшин.

Татаров как народа уже не было. ЧХ все-таки подрезал их. А алшины перестали делать приставку в виде татар. Но они воспроизвелись до уровня Младшей орды казахов.

В средней азии во времена караханидов тоже были обобщения типа татарского вида. Но племена назывались отдельно - татар или огуз или кыргыз.

Татары правили в Восточной степи. В западную если выходили, то вливались в других.

Татарами стали называть племена, которые подчинялись Татар кагану. Видимо в это время монгольские, тюркские и манжурские племена признали власть царя от Бога, т.е. Кагана. До этого у хунну были шаньюи, которые по титулу были вассалами Китая. Они в самом начале все назывались татарами. Однако сохраняли и свои родовые названия. После развала Жужаньского каганата только сами татары сохранили сове название, но остальные перешли на свое родовые. После тюрков татары снова стали доминировать. Т.е. два цикла. Китайцы это все фиксировали и продолжали так называть всех кочевников. А Русь назвала так по самим племенам, пришедших с ЧХ. Они продолжали обобщенно себя так называть в западной части. В восточной перешли на монгол.

Более того и сами тюрки свою династию выводил от легендарного Огуз хана. Который также, как и Бондочар принял капельку света от Высших сил. Это та же самая традиция, которую принесли жужани от первого Кагана (Хакана). "Доисламские представления об Огуз-хане найдены в уйгурской рукописи XV века «Огуз-наме». Согласно легенде, Огуз-хан был зачат своей матерью от световых лучей. Он родился уже богатырём и почти сразу сразил чудовище-единорога. Внешность Огуз-хана описывается так: «ноги его… подобны ногам быка, поясница — пояснице волка, плечи — подобны плечам соболя, а грудь — груди медведя»."