Bas1

Белый старец общий предок

Вообще то наши баарины ушли с Джучи в средние века. Тогда еще никаких халха и казахов не было.

Татары были отдельным от монгол народом. Настоящие монголы это нируны и дарекины. А татары были татарами.

Нет не казанских татар, а алчи-татар. По матери баарины

Почитал статью. Пишут что Каган от китайского слова Хэгань - опора. По китайской легенде про сяньби. "Цифу Гожэнь — сяньбиец из округа Лунси. В прошлом три кочевья — Жуфусы, Чулянь и Чилу — шли из земель к северу от пустыни [Гоби] на юг к горам Да Иньшань. По дороге они встретили огромное пресмыкающееся, похожее по виду на священную черепаху и большое, как холм. Они закололи лошадь, принесли её в жертву пресмыкающемуся и, творя молитву, сказали: „Если ты добрый дух, открой путь, а если злой, закупори дорогу и сделай её непроходимой”. Неожидан- (213/214) но пресмыкающееся исчезло, а вместо него остался маленький мальчик. В это время имелось ещё кочевье Цифу, в котором был старик, не имевший сыновей. Он попросил позволить ему воспитать мальчика как своего сына, и все согласились с его просьбой. Старик обрадовался и, считая, что у него появилась опора, дал мальчику прозвище Хэгань. На языке сясцев (т.е. китайцев) „хэгань” означает „опора”. В возрасте десяти лет [Хэгань] отличался отвагой и смелостью, хорошо ездил верхом и стрелял из лука, натягивая тетиву, для растяжки которой требовалось усилие, равное пятистам цзиням. Преклоняясь перед его мужеством и смелостью, четыре кочевья [т.е. Цифу, Жуфусы, Чулянь и Чилу] выдвинули [Хэганя] на пост общего правителя, назвав его Цифу кэхань тодо мохэ. „Тодо” — слово, означающее „не дух и не человек”. Учитывая как переводил РАД тех же мунгал печальными и горемычными, то китайцы могли притягивать названия на свой китайский лад. У эвенков до сих пор есть это слово. Хакан.

Татарам отцам. Монголы нируны мои нагаши

Я казах, но если есть здесь эвенки, то хотелось бы чтобы бы подключились.

Речь не о казахском этногенезе, а о средневековых татарах и их потомках по отцовским линиям

По хронологии Тюркский каганат появился после Жужаньского. Жужани создали первый каганат со структурой, которая далее применялась всеми остальными. Чтобы связать Огуз хана с жужанями нужно понять кто такой сам Огуз хан, который был зачат от частички света. Также как и Бондочар, теперь уже у монгол. Хакан у эвенков переводится как частичка, капелька (света). Видимо первый Каган происходил от этого света, а затем другие народы вписали его в свои родословные.

Из алчи-татар. Индейцев привел в пример, чтобы Вы не притягивали по похожим названиям к кому угодно.

Они все появились после жужаней.

Адай это один из родов алшин. По родословным и У ДНК. А если включить лингвофикчество, то можно дойти до племени Адай индейцев, проживающих на севере Техаса.

Ну да. Сейчас адаи просто представляются адаем без приставки алшин.

Татаров как народа уже не было. ЧХ все-таки подрезал их. А алшины перестали делать приставку в виде татар. Но они воспроизвелись до уровня Младшей орды казахов.

В средней азии во времена караханидов тоже были обобщения типа татарского вида. Но племена назывались отдельно - татар или огуз или кыргыз.

Татары правили в Восточной степи. В западную если выходили, то вливались в других.

Татарами стали называть племена, которые подчинялись Татар кагану. Видимо в это время монгольские, тюркские и манжурские племена признали власть царя от Бога, т.е. Кагана. До этого у хунну были шаньюи, которые по титулу были вассалами Китая. Они в самом начале все назывались татарами. Однако сохраняли и свои родовые названия. После развала Жужаньского каганата только сами татары сохранили сове название, но остальные перешли на свое родовые. После тюрков татары снова стали доминировать. Т.е. два цикла. Китайцы это все фиксировали и продолжали так называть всех кочевников. А Русь назвала так по самим племенам, пришедших с ЧХ. Они продолжали обобщенно себя так называть в западной части. В восточной перешли на монгол.

Более того и сами тюрки свою династию выводил от легендарного Огуз хана. Который также, как и Бондочар принял капельку света от Высших сил. Это та же самая традиция, которую принесли жужани от первого Кагана (Хакана). "Доисламские представления об Огуз-хане найдены в уйгурской рукописи XV века «Огуз-наме». Согласно легенде, Огуз-хан был зачат своей матерью от световых лучей. Он родился уже богатырём и почти сразу сразил чудовище-единорога. Внешность Огуз-хана описывается так: «ноги его… подобны ногам быка, поясница — пояснице волка, плечи — подобны плечам соболя, а грудь — груди медведя»."

Алшинский кластер обособился во времена жужань. Но связь с Амуром могла сохраняться. Монголы вышли позже из шивей, но нируны среди них были как бы передовым звеном, имеющее легендарное происхождение от жужань и несла капельку света. Т.е. по собственному мнению имела право на каганство. Нируны и татары был близки в самом начале, однако татары считали себя более родовитыми. И это признавали и все остальные монголы. Поэтому они пытались практически полностью уничтожить татар, как носителей прежней династии каганов. Но к счастью татары выжили и возродились.

При этом не обращают внимания на слово Жупан. Как бы считается что это славянское слово, имеющее производную от слова местность. Но есть и другие мнения. " ЖУПАН Происхождение, этимология: I жупа́н I. "начальник округа", русск.-цслав. жупанъ; др.-русск. *жупанъ, судя по наличию местн. н. Жупаново в Новгор. губ. (с ХV в.; см. Петровский, ИОРЯС 25, 374), ст.-слав. жоупанъ (Супр.), болг. жупа́н (Младенов 168), др.-сербск. жупань, сербохорв. жу̀па̑н, словен. župàn, род. -ánа "должностное лицо, начальник комитата", чеш. žuраn "управитель округа", слвц. žuраn "кондуктор". Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"; см. Гуйер, LF 31, 104 и сл.; 40, 304; IF 24, 70 и сл.; Мейе, МSL 14, 364; Соболевский, РФВ 65, 411; Младенов 168; Махек, LF 55, 149. Менее вероятно аварское происхождение (ζοαπαν в надписи из Надь-Сент-Миклоша), в пользу которого высказывается Брюкнер (IF 23, 217), так как это слово нельзя отделять от жупа "округ" и др.-чеш. hpán; ср. Янко, WuS 1, 107 и сл.; Гуйер; Махек (там же), см. также выше, жу́па. См. сомнения, высказанные Ван-Вейком (AfslPh 36, 357). Между гот. siponeis "ученик, последователь" и жупан нет никакой связи; См. Фасмер, ZfslPh 4, 360; Файст 424." Т.е. они говорят, что Жупан это Начальник hpana (округа). Но ведь именно со времен авар появилось само слово Жупан, которое применялось славянами и болгарами в качестве начальника. Жужань - Жупан. Выделяется слово Жу, которое и нужно исследовать. В казахском языке словосочетание Жу подходят два слова Жуан и Жуас ЖУАН 1) толстый (в охвате)жуан бөрене → толстое бревно2) полный; толстый (о человеке)жуан кісі → толстый человекжуан қарын → толстое брюхо (о толстом человеке)3) басовый; грубый; низкий (о звуке, голосе)4) лингв. твердыйжуан дауыстылар → лингв. твердые гласные5)жуан ата ұрпағы → фраз. потомок властного родажуан ауыл → аул сильныхжуан жұдырық → властная рука; сильная рука; власть имущихжуан ортасында → в самой гуще; в толпежуан сіңір → двужильный; крепкий; сильныйжуан табақ ет → полное блюдо мясажуан таяқ → крепкий кулак; сильный кулакжуан тұғыр → выносливый; сильный; ходкий (о коне)жуанның жіңішкеріп, жіңішкенің үзілер шағы → погов. весеннее время, когда кончаются зимние запасы (букв. пора, когда толстый становится тощим, а тощий чуть не разрывается) ЖУАС 1) тихий; кроткий; смирный; послушный; спокойныйжуас адам → робкий человек; кроткий человекжуас бала → послушный ребенокжуастан жуан шығады → погов. в тихом омуте черти водятся (букв. от скромного можно ожидать крупные проделки, большой скандал)2) объезженный; смирный; привыкший к узде (о лошади или верблюде)жуас ат → смирный объезженный коньжуас түйе ертіп жүруге жақсы → посл. кроткого верблюда хорошо водитьжуас түйе жүндеуге жақсы → погов. со смирного верблюда хорошо снимать шерсть (т.е. смирного легко обобрать) Т.е. это антонимы. Либо он обладает этим ЖУ либо нет. ЖУАН это обладатель некой силы, власти, влияния. А ЖУАС таковым не обладает. Поэтому он робкий, тихий и кроткий. Жуаны вполне могло быть изначальным словом. Типа покорителей.

Я не любитель играть словами. Однако от чего-то необходимо отталкиваться. Жужань или Руран имеет существенные различие. Руран на китайском звучало бы Лулань, но ни как не Жужань. Выше написали, что правильнее Жужань. Ок. Смотрим надпись у авар, которая в единственном виде сохранилась из европейского клада. "Единственным памятником, по которому пытаются реконструировать аварский язык европейского периода[источник не указан 721 день], является надпись, выполненная греческими буквами на сосуде из клада Надь-Сент-Миклош[16]: ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ — «Бойла Жупан», титул — бойл-жупан или имя жупана Бойла, Войла. ΤΕCΗ — «теси» — в маньчжурском toso — приготовлять, вырабатывать, делать, поставлять, монгольский tos/toso — получать, подавать в руку, или эвенкийское tojus, удэгейское tausi — ковать[20]. ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ — «дигетоиги» — в прототунгусо-маньчжурском *dug, эвенкийский, эвенский, негидальский duγ, маньчжурский du, улчийский, орокский dūči, нанайский dōči, удэгейский dukte — издолбать, эвенкский duγtike, duktike — гравировать, duku — писать, чувашский tăxşa, tăkxča — ковать, долбать, протоалтайский *tugì, древнетюркский (караханидский) tög, туркменский, турецкий döv, азербайджанский döj, татарский, башкирский töj, в остальных тюркских языках tüj — ударить, стучать, издолбать, протомонгольский *tügsi, монгольский tügsi, халха-монгольский tügši, калмыцкий tükšэ, ордосский dügši — ударить, стучать[21][22]. В дигорском dохъ — инструмент для долбления дерева, показывающее аналогию с тунгусо-маньчжурскими и монгольскими формами. ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ — «Войтаул или Бойтаул — жупан» — личное имя. ΤΑΓΡΟΓΗ — «тагроги» — в тунгусо-манчжурском, эвенкский tiγэ, tiγэruk — чаша, сосуды, негидальский tigэ — широкая чаша, тарелка, ульчийский tukuru — бутылковидный сосуд, корейский tuguri — круглое металлическое блюдо, японский tok(k)uri — бутылковидный сосуд, монгольский toxo’an, toqo’an tuγān — металлический сосуд, происхождение названия из древнетюркского, в якутском tögürük, узбекский taγar, туркменский tagara, турецкий tagar, татарский taγaraq — широкое блюдо, протоалтайский *t`iage — сосуд[23][24]. Алтайское слово вошло и в енисейские языки: кетский, югский ti, аринский taj, пумпокольский tïg, протоформа *thigэ — сосуд. Так что «тагроги» означает широкое блюдо, надпись сделана не на бокале, а на широком блюде. ΗΤΖΙΓΗ — «итсиги» — надо связать с монгольским itege, халха-монгольским itge, jatga, бурятским idxa, калмыцким itkэ, ордосским etege — доверяться, верить, эвенкийским itiγā, эвенским itъγ — приготовлять для чего-нибудь, эвенкийским iti, эвенским itqa, негидальским itqa — обычай, протоформа *it`á — доверие, обычай[23][25]. Последнее слово ΤΑΙCΗ — «тайси» можно объяснить в двух вариантах: в маньчжурском tэjsu — соответствие, мера, tэsu — удовлетворять, орокский tes, негидальский tēss, нанайский tias, удэгейский teæsi — полное, целое, маньчжурский tusa, солонский tosa, эвенкийский tusaka, удэгейский tuhi, древнемонгольский и древнетюркский tusa — польза, удовлетворение[26]; в тунгусо-маньчжурском tэsī, эвенкийский tэsi, tэši, эвенский tes, tъs, негидальский tэsi, ульчийский, орокский tesu — чистить, измывать, перечистить[27]. Итак, смысл выражения: Бойла жупан поставил, сделал, или гравировал надпись, согласно обычаю, или в знак доверия, для употребления Бойтаула жупана чашу, соответственно для удовольствия, удовлетворения, или очищения[источник не указан 67 дней]."

Я только и делаю что ищу не стыковки. Но все очень гладко ложиться. Они были отдельным племенем и это фиксируется на хронологической линейки времени без разрывов. У казанских татар, до их самоназвания был большой разрыв со времен шести племен татар. Самоназвание они получили от общего названия татар русскими. А русские таковыми называли даже азербайджанцев (закавказские татары). Т.е. всех тюрков. Средневековые же татары были отдельным племенем, которые сохраняли некие свои традиции и особенности, что определяло их отдельным народом относительно остальных. Генетические исследования алшин находят их обособленным кластером, который отошел от остальных 2000 лет назад +-300 лет. А это как раз время появления жужань. Если есть сомнения то пожалуйста покидайте камнями.

Каган возможно носило сакральный смысл и ранее, однако во времена Жужань это слово стало титулом хана. На эвенкийском "Хакан - частичка, кусочек, капелька; электрическайду лампочкатыкинду дылача хаканин ӈэридерэн в каждой электрической лампочке светит капелька солнца" http://www.evengus.ru/slovari/evk-rus/h/index.html Что интересно частичка, капелька была применима и к светилу. Т.е. это не лучик, как везде пишут в легендах про Бондочара и Огуз хана. Не правильно переводят. В каганах как бы была божья капелька, которая передавалась по родословной. Частичка света. Каган означает как сын Бога-Света. Серебристого света в ночи. И кстати татары являлись хранителями серебряной колыбели. Это было также связано с потомством от этого света. Давайте уберем белые пятна, которые у нас есть в относительно ближайшем прошлом, прежде чем заглядывать на десятки тысячелетий назад, когда мы были с предками индейцев одной общностью.

Предположительно выход на юг у адаев был связан с ориентацией на Киблу (Каабу). В Мангыстау она на юге. Т.е. связано с мусульманством. Адаи жили на древней земле сотен святых и сами породили святого Бекет ата. Раньше в степи говорили - В Медине Мухаммед, в Туркестане Ходжа Ахмет (Яссауи), в Мангыстау Пир Бекет. Пир высшая ступень посвящения в суфизме. Кстати по поводу ориентации юрты на юг у монголов высказался Константин Куксин в последней передаче про юрту. Он говорит что это влияние буддизма. Что де на севере должен родиться какой-то Будда. Послушайте, я сам был в шоке.

Общая гапла с алшинами у кого из племен? Есть исследование по родам калмык?