Bas1

Ногайцы чем-то обозлены на казахов? Казахи не ангелы были. Но те времена ведь прошли.

1. Вопрос не в крутости, а в идентичности. Если казахи крутились вокруг этой идеи, то почему бы об этом не говорить без всяких обиняков. Все мешались, вы правы. Как предки казахов, так и предки халха с бурятами. Поэтому говорить о какой-то чистоте не имеет смысла. 2. После 13 века была последняя волна джунгар из Востока. Они также повлияли на аутосомный портрет западной степи, но и сами вобрали кровь автохтонов. 3. Казахи "обевропеелись", а халхи "обазиатились". Это касается как аутосом, так и У ДНК. 4. У наших кипчаков преобладают R1шные мотивы, до них огузы также были из этой категории. Это было не тысячелетия назад, а до прихода ЧХ. 5. Все верно. Но если из восточной степи шли цунами, то с "прибрежных" стран небольшие волны.

Эти чингизиды были идентичными казахам. Изменения коснулись как династию Чингисхана, так и те племена, которые окружали чингизидов с самого начала.

Однако стоит признать, что казахи соответствовали своему названию и имели высокую степень независимости. Родовые старейшины после развала использовали чингизидов на консолидаций.

Казахи как ядро государства казахов сохранили чингизизм вплоть до упразднения ханской власти. У калмык его не было. У халха оно прерывалось. Все менялись, но если говорить об отношении к Чингизхану и его потомкам, то казахи его пронесли через столетия. Поэтому тут нужно мыслить другими категориями.

Когда говорят что у нас совершенно другая история, то это благодатная среда для фолькхистори. Обычно все идет последовательно и согласно общей логике.

В лесах не так интенсивно, но и там шла мешанина. Выйдя из лесов ойраты стали совершенно другим народом и продолжали меняться в зависимости от местности проживания. Они конечно не смогли вобрать в себя так много как казахи, но и у них есть множество кирме.

В степи невозможно быть изолянтом. Тениз, Дала(й) - степь это океан. Тченгиз хан - хан всего степного океана, а Далай лама (в представлении монгол) Лама вся степи-океана. В степи невозможно сохраниться.

То что применяется к одному может примериться и к другому. Исключением являются изолянты.

Цепочка короче у казахов. А что было бы если бы не калмыкские бабушки)

Население Византии до прихода турок вовсе не были тюрками, тюрки болгары раньше не были славянами, хазара не разговаривали на фарси. И этот список можно продолжить. История нам рассказывает историю об изменениях. Быть историком это значит понимать такие вещи.

Подрода казахов сформировались в тюркский период и поэтому они не могут иметь монгольские названия. Это не логично. В этом и ответ на все ваши вопросы.

800 лет огромный период и переселения таки происходили. На место одних приходили другие. Так и в нашем случае. ДНК казахов вполне может быть ДНК тех монгол, а современные монголы получили ДНК от тех, кто двигался с более отдаленного Востока. Степь не была статична. Утверждения о статике народов для степи не приемлемо. Поэтому говорить о том, что халха и калмыки именно те самые монголы также не правильно. Те монголы, их гаплотип может быть между казахами и халха, а У ДНК как у казахов. Картина 800 летней давности была смещенной в сторону востока относительно современной. Т.е. то, что мы видим у башкир и казанских татар преобладало на территории Казахстана, а то что сейчас у казахов могло быть в Монголии и т.д.

Когда монголы в 13 веке выходили из восточной степи они уже были под влиянием тюркской культуры. Шивей многое переняли от них. Да и они не факт что были монголоязычны изначально. Ведь вышли из земель тунгусов. А что говорить о тех, кто прибыл на древние земли тюрок от гуннов до кипчак. Тюркский язык это язык общения от Византии до Китая.

Торешка Аблаевский )

Процентов 10% точно будет.

У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении.

Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.

Казахи не были бы казахами если бы не смешались с автохтонами, такими же степняками - одного роду племени, которые, в свою очередь смешались с теми, кто был до них и так мы погружаемся в глубь истории Великой степи. Чем дальше, тем в меньшей степени. Кони, кумыс, юрты и акыны были в самоосознании всех этих народов, которые населяли Великую степь. Изменились лишь родоначальники, чьи заветаы казахи до сих пор хранят. И да, эти родоначальники сформировались будучи народом Чингисхана.

По ДНК же определили что они близки к казахам. Значит действительно выходцы из Золотой Орды с джучидами - болешками хулугуидских братишек.

Если дахи жили в Мангыстау, то это имеет определенное влияние на адаев даже если сами адаи не происходят корнями от этих дахов. Мангыстау древняя и священная земля, которая метафизически влияет на мировозрение народа проживающего на ней. Так Бекет ата является продолжением цепи святых от раннехристианских отшельников, через огузских суйфиев до непосредственно адайских святых. Отличительная особенность Бекет аты в том, что он всепрощающий, т.е не различает дурных людей от нормальных. Любой кто к нему обратится получает помощь. Это и есть проявление того первоначального раннехристинского архетипа, облаченного в мусульманскую форму.

Есть названия родов это важнее всяких летописей. У меня нет цели вам что-то доказывать, а лишь выразить свою точку зрения. Как говорится умный да поймет, если нет, то это не мои проблемы. Самоосознание у казахов поменялось в советское время с момента оседания. Российская империя не шибко трогала казахов, но СССР прошелся катком. А до этого времени самоосознание имела преемственность от всех кочевых империй. Они и не сильно отличались друг от друга - акыны пели, люди пили кумыс, скакали на лошадях и их кушали, жили в юртах, чтили свой род. От скифов до казахов.

Казакшылык))

Выше приводили не раз аргументы на основании источников Российской Империи, что казахи себя отождествляли с народом Чингисхана. Какие еще могут быть подтверждения? Это сейчас у многих народов мозги пошли на бекрень от исторической информации. Калмыки вообще были врагами чингизидам и уж точно с ним себя не отождествляли. Самоосознание поменялось в советское время в сторону кипчакской теории происхождения казахов. Отрарская трагедия, например. А у калмык самоосознание произошло в другую сторону. Они стали петь песни о том, что они воины Чингисхана. И это действительно так было на заре подъема ойратов. Затем с получением независимости казахи стали возвращать былое самоосознение, но калмыки почему-то этому препятствуют. Все мы народ Чингисхана в той или иной степени.