Bas1

С развалом Золотой Орды сами джучиды заискивали с племенными вождями, перетягивая их в свою партию. Играли на их конфликтах. Реальная власть была у племенных вождей.

Их не истребляли, а не выжили. Например откочевали слаженно от опасности, а те не смогли и разбрелись. Сейчас они все потомки одного предка.

В этом и интерес к торгоутам. Они не кереиты, но знать была кереитская. То же самое было и у сартаулов. Над ними поставил Буку нойена, т.е. знать у них была того рода, откуда Бука нойен.

Размножаются усиленно вначале, потом в критические ситуации родственники поддерживают друг друга. В итоге выживают родственники. Если знать во всех родах состоит из одной гаплогруппы, то через солетия только она и остается.

Логика здесь простая. Кто имел возможность иметь больше жен и детей, тот и выигрывал в генетических воинах.

В источниках приводят списки эмиров Золотой орды "Амет сын Иса уйсына, алчин Алау, аргын Караходжа" и т.д. Они все были выходцами из Золотой Орды. Старшинства среди эмиров не было. Они все были близки к джучидам. У Бату байбише была алчинка например. В какой-то момент племена стали расходится на восток. Те, кто был ближе к их коренному юрту, те были младшими сыновьями. Кто дальше старшими. Нужно разбирать пример торгоутов и сартаулов. Ведь над ними стояли эмиры из других племен. Эти правила могли работать и у казахов.

На примере кереитской династии у торгоутов. Уйсуни управляли могольскими племенами, а алшины частью племен ногайской степи. Дулаты, чекесы и бурджи вначале имели свои гаплы, но произошло замещение потомками правящей верхушки. Как гипотеза.

У алшинов есть бериш и шеркеш. Если следовать вашей логике, то у алшин могла быть такая же ситуация как и у уйсун с дулатами.

Он мог писать это в то время, когда действительно только там ставка находилась. Туркестан, Ташкент. Но мы то знаем что это произошло в силу исторических причин.

Права были одинаковые как и для всех кара суек. Тут чисто какие-то внутрисемейные отношения.

Но это же не правильное утверждение. Что де только в Могулестане была ставка верховных правителей. Сарайчик, Улы Тау также были их ставками.

Уважение проявляли. Это такие же отношения, как и среди братьев по старшинству.

Если взять империю Чингисхана, то земля Каракорум осталась за младшим сыном Толуем, он был младшим, а старшие ушли дальше.

Старшие сыновья уходят, а младший остается. Это у скифов. В последующих легендах степняков мы не находим разделения по старшинству. Разделения большей частью шло по сторонам - правое крыло, левое крыло. У казахов не так. Ногайлами ведь назывались практически все казахи времен Золотой Орды. А затем появились кочевые узбеки и вообще те, кто смешался с могольскими племенами, ну или стал жить на их землях.

Легенды о происхождении скифов Одну из них, по свидетельству Геродота, ему рассказали сами причерноморские скифы. «Скифы говорят, что их народ моложе всех других и произошёл следующим образом: в их земле, бывшей безлюдной пустыней, родился первый человек, по имени Таргитай. У него родились три сына: Липоксай, Арпоксай и младший Колаксай. При них упали с неба на скифскую землю три золотых предмета: плуг, секира и чаша. Старший из братьев, первым увидев эти предметы, подошёл ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенялось. Затем подошёл второй, но с золотом повторялось то же самое. Таким образом, золото, воспламеняясь, не допустило их к себе, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось, и он взял золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему всё царство». По утверждениям скифов, они произошли от сыновей Таргитая, которого считали сыном Зевса. Вторую легенду о происхождении скифов Геродот приписывает грекам-колонистам. По этой легенде, первыми людьми в скифской земле были Агафйрс, Гелон и Скиф, родившиеся от греческого героя Геракла и местной полудевы-полузмеи. Покидая её, Геракл сказал: «Когда ты увидишь сыновей возмужавшими, поступи лучше всего так: посмотри, который из них натянет вот так этот лук и опояшется по-моему этим поясом, и тому предоставь для жительства эту землю, а который не в состоянии будет выполнить моей задачи, того вышли из страны. Поступая таким образом, ты сама останешься довольна и этим исполнишь моё желание». Натянув луки и показав способ опоясывания, Геракл оставил лук и пояс с золотой чашей на конце пряжки и удалился. Двое из сыновей не смогли выполнить наказ отца и были изгнаны родительницей из страны. А самый младший, Скиф, исполнив задачу, остался. «От этого-то Гераклова сына, - пишет Геродот, - и произошли скифские цари, а от чаши Геракла - существующий до сих пор у скифов обычай носить чаши на поясах. Так рассказывают живущие у Понта эллины».

Погрешности ведь допускаются. Поэтому и ставятся периоды, например 500-600 лет, где 100 лет погрешность.

Текущая гентическая картина племен такая какая она есть. Мажеры показывают наиболее вероятностного общего предка. Легко связать мажиноритарность с шежире. Но что если нет какой либо доминирующей или его преобладание на такое превалирующее. Может стоит задуматься о принципах формирования племен после Чингисхана. Кереитский ноен возглавил одно их племен, в последующем вошедшим в джунгарский союз. Бука нойон возглавил сартаулов. И возможно такие примеры были и у других. И в процессе генетического распространения, тот предок, у кого было больше возможностей - стал доминирующим. Я думаю здесь можно найти ответы на вопросы.

Моголы скорее всего.

Основа Старшего жуза вышла из Золотой Орды. Ушины или уйсуни.

Младшие остаются в кара-шаныраке. Если Золотая Орда карашанырак, то младший на ней и остался.

Еще одна версия происхождения названий жузов. Они как три брата: Старший, Средний и Младший. Такая традиция присутствовала у скифских племен. Младший остается жить на землях отца, тогда как старшие ее покидают.

Помню. Названия алшинских родов сопрягались с названиями лесных рек. Генетика не нашла схожих гаплогрупп в том регионе?

А в чем собственно спор был у вас? Он говорил что алшины и уйсуни одного происхождения?

По всему тексту? В отрывке все достаточно понятно.

Их и называли киргиз-кайсаками. А дикокаменных раздельно. Дефис это как бы объединение двух племен в их понимании. Казаков и еще всяких других, которых тяжело идентифицировать.