Bas1

У вас опять не совсем верная информация..В союзе с джунгарами были в основном ен.кыргызы,а также отдельные лица тенир-тооских кыргызов в качестве военачальников у джунгар..Потомки первых(тарбагатайские кыргызы-буддисты) ныне живут обособленно в р-не р.Эмель в СУАР-е,отдельно от казахов(мусульман)..Одно из основных поселений носит название Кыргыз-куре..Также есть фуюйские кыргызы(самый вост.тюркский народ) - тоже потомки первых..Горными племенами кыргызы стали после перекочевки на Тенир-Тоо..Первое упоминание кыргызов (201 г.д.н.э.)локализует их в монгольских степях рядом с хуннами..Также Минусинскую степь - вряд ли можно назвать горной местностью..В горах Ала-Тоо кыргызы появились в XV в. перекочевав из Вост.Туркестана..И из гор Ала-Тоо кыргызы изгнали моголов,отвоевать которую моголы уже не смогли..Возможно,что Старший жуз и нашла приют среди моголов,но кыргызы всегда жили обособленно от моголов и часто совершали набеги на самих же моголов..И о каких моголов Старшего жуза слившегося с кыргызами в один народ вы пишете? Моголы более крупное образование, в которого входили кочевые и полуоседлые племена на территории Кажгара, Семиречья, Ферганы. Какая-то часть племен окончательно осела в Фергане, Кажгаре, влившись в узбеков, южных кыргызов и уйгуров. Семиречье большей частью было дикой, степной областью Моголистана и на ней проживали племена относившие себя к уйсуням, хотя родом из Монголии. Они были последней поддержкой чагатаидов, которых безжалостно уничтожали свои же родственники. Поэтому и были в оппозиции к последующим правителям разваливающегося Моголистана, центр которого был в Кашгаре. Именно ходжи забили гвоздь в гроб Моголистана. Кыргызы жили в горной части Моголистана, были хорошо адаптированы к проживанию в горных условиях. Вот так и жили мирно, в степях казахи, а в горах кыргызы. Затем джунгары вытеснили казахов со своих земель и возможно привели с собой часть кыргызов, которые затем слились с остальными. Самые отъявленные приверженцы джунгар обособились, приняли буддизм, и сейчас практически вымерли. После разгрома джунгар казахи вернули себе свои земли и продолжили жить по соседству с кыргызами. Я не припоминаю, что были какие-то территориальные споры между Старшим Жузом и кыргызами.

http://mongolhist.ru/gibel-ojratskogo-xanstva/ Если джунгары агрессоры, то манжуры были естественными союзниками.

Для казахов нашествие джунгаров было катастрофой в полном смысле этого слова. Ведь чтобы выжить бросали всё и вся и бежали куда глаза глядят, оставляли детей и стариков, лишь бы только самим спастись. Видимо поэтому каждая победа на поле боя, для них была как новое рождение на белый свет.Конечно же учитывая то что военное искусство джунгаров было на порядок выше чем у несчастных казахов, то даже небольшое выигранное сражение (пусть даже и за счёт количества, а не качества) для них было вне всякого сомнения огромным счастьем. Например, в годы ВОВ на советских истребителях летчики звездочками отмечали уничтоженные немецкие самолёты и самый лучший из них имел столько звёздочек, сколько имел столько же крестиков самый не лучший немецкий ас. Это всё идёт от ощущения нереальности и эйфории от сражения с врагом превосходящего во всех отношениях. С немецкими захватчиками правильные аналогии. В начале разбитые отступали, многие земли потеряли, со слабым вооружением. Но затем поднабрали опыта, восстановили вооружение и отвоевали обратно земли совместно с союзниками. Вам нужно было либо дружить с казахами против манжуров, либо выдавливать окончательно с их земель и делать массовое переселение от Китая. Последнего у вас не получилось.

Ну после контакта с инопланетянами,точно зима не будет меня всегда интересовал вопрос, когда окончательно киргизы переселились на нынешнюю территорию Киргизии? Раньше там было государство Могулистан, потом вроде там сарты жили, уйгуры и другие оседлые тюрки, далее в период джунгарского вторжения частью джунгарии стало, а после падения джунгарского ханства остались киргизы. Учитывая не малочисленность киргизов возникает следующие вопросы: 1. Если киргизы были в союзе с джунгарами, то возможно ли что, в те времена казахи и киргизов называли калмаками? 2. До какого времени киргизы были в составе джунгарского ханства? 3. Как избежали киргизы участи джунгар, геноцида? 4.В какой период казахи и киргизы стали бір туған, породнились? Вообще есть теория что уйгуры и узбеки Андижана были единым народом, пока киргизы их не разделили на две части. В союзе с джунгарами была только часть кыргызов. Их потомки сейчас проживают среди казахов в Китае. Они буддисты. Кыргызы горное племя и осваивали горную гряду от Алтая до Гиндукуша и возможно Тибета на протяжении всей истории. Поэтому первые кыргызы в горах Алатау видимо появились задолго до джунгар, поскольку в высокогорье другие народы были не приспособлены кочевать. Во время джунгарского нашествия часть моголов (Старший жуз) нашла приют в горах и слилась с кыргызами в один народ. Оттуда и биртуганство. Здесь уже неоднократно писал о том, что по данным Салахетдиновой, кыргызы упоминаются в составе джунгарской орды в качестве сипахсаларов, т.е. военачальников. В Восточном Туркестане эти кыргызы переходят на сторону уйгуров, после чего джунгары обвиняют их в предательстве. Скорее на сторону моголов. Кыргызы к этому времени были мусульманами? Или тюркское родство возымело действие?

Вместе с казахами джунгары воевали против Хорезма.

Кыргызы правили над джунгарами,а также участвовали в этногенезе калмыков,ойрат,джунгаров - судя по приведенным источникам.. Просто оочень смешно что кыргызы из круга Тыныша никогда не знали и не подозревали что они правили на джунгарами. По разным своим фольклорам они всегда жили под гнетом (угрозой) ойротов. (ойроты - джунгары, калмаки и пр.) А эти последние насчет Угэчи хашка и Махагургис все выдумки поздних кыргызских фольклористов, в том числе какая то мифическая Хонгорой. Ойроты называли кыргызов, а не хиргисов и прочих ойротов из Алтая и Енисея, как "бурд, бурут" и ойрот Угэчи хашка никакого отношения не имеет кыргызам. Енхд — по данным фольклора мы всегда воевали с джунгарами, у нас на юге есть несколько местностей с названием "калмак-кырчын" - т.е. места истребления калмаков. Про гнет в фольклоре ничего наверное нет, только победы. Ну у казахов тоже имеются местность "калмак кырган", а почему то нет у монголов никаких местностей с названием "ойротов убивали очень много" хотя войны между монголами и ойротами было много и жестоких в том числе. Казахские и кыргызские вспоминания и всякие возвеличивание действия является просто результатом какого то явления: "неполноценность себя", "политическая пропаганда", "наследия идеи коммунизма" и пр. Если с восточной стороны против джунгар воевали манжуры руками халхасцев, то с западной Алты алаш за себя и свою Родину. В этой войне халха нечем гордиться, поэтому и умалчивают. То же самое касается моментов когда русские руками калмыков уничтожали ногайцев или казахи башкир. Здесь также абсолютно нечем гордиться.

Ну после контакта с инопланетянами,точно зима не будет меня всегда интересовал вопрос, когда окончательно киргизы переселились на нынешнюю территорию Киргизии? Раньше там было государство Могулистан, потом вроде там сарты жили, уйгуры и другие оседлые тюрки, далее в период джунгарского вторжения частью джунгарии стало, а после падения джунгарского ханства остались киргизы. Учитывая не малочисленность киргизов возникает следующие вопросы: 1. Если киргизы были в союзе с джунгарами, то возможно ли что, в те времена казахи и киргизов называли калмаками? 2. До какого времени киргизы были в составе джунгарского ханства? 3. Как избежали киргизы участи джунгар, геноцида? 4.В какой период казахи и киргизы стали бір туған, породнились? Вообще есть теория что уйгуры и узбеки Андижана были единым народом, пока киргизы их не разделили на две части. В союзе с джунгарами была только часть кыргызов. Их потомки сейчас проживают среди казахов в Китае. Они буддисты. Кыргызы горное племя и осваивали горную гряду от Алтая до Гиндукуша и возможно Тибета на протяжении всей истории. Поэтому первые кыргызы в горах Алатау видимо появились задолго до джунгар, поскольку в высокогорье другие народы были не приспособлены кочевать. Во время джунгарского нашествия часть моголов (Старший жуз) нашла приют в горах и слилась с кыргызами в один народ. Оттуда и биртуганство.

Бодров значит схалтурил когда показывал похороны Есугея. И ведь действительно трупобросание это чисто тибетский обряд, которые закрепился у монгол гораздо позже Шынгысхана.

Найманы - р. Найма, Кереиты - р. Керулен, Аргыны - р. Аргун. Раньше у ногаев было племя Жембойлыки живших по реке Жем (Эмба), которое вошло в Младший Жуз. История с воронами у монгольских кереитов могла возникнуть намного позже возникновения самого рода. Это если бы сейчас казахские коныраты стали изображать коричневую лошадь. Вполне возможно. Стремление к поиску идентификации свойственно людям. А реальность может быть намного проще.

Кстати хазарейские найманы очень четко определяют свою историческую родину - на границе Туркистана (землей тюрков) и Китая. Они и сейчас живут в этой области.

Халха и прочие монголы утеряли традиции средневековых монгол из-за многовековой манжурской экспансии. Думается, что она была не только культурной, но и кровной, т.е. мешались с ними. Иначе бы что-нибудь бы сохранилось.

Откуда идет название "Золотой род" или Алтан Уруг Шынгысхана? В его время уже существовала циньская империя. Ее назвали китайцы золотой. Чжурчжены называли свою империю "Золотой" - Анчун гүрүн (на маньчж. Айсин гүрүн), и китайцы в переводе на свой язык писали Цзинь (金朝 - Jīn cháo - здесь 金 - Jīnь цзинь = золото. А если 金朝 - то наверное золотая). Так что китайцы назвали их просто в переводе. Название "алтан уруг" Чингис хагана - это просто уважительное, почтительное название принятое монголами насчет потомков великого хагана своего. Когда вновь поднялись чжурчжени или маньчжуры тогда их предводитель Нурхачи объявил своих потомков "Айсин гиоро" - золото род в подражение монголам, чтобы может они тоже наравне с монголами имеют почтенных великих предков. У чжурджен была своя золотая династия в рамках которой она подчинила Китай. Поэтому им не нужно было заимствовать название от монгол. Хотя возможно далекая история манжур и монгол единая. Оттуда пошло и название "Золотой". Кто еще так называл у степняков своих ханов? Можете сказать чем почтенны были предки Шынгысхана? В рамках каких государств?

Татары происходят от Жужань - потомков сяньби, дунху. А монголы возможно от чжуржень. У монголов этногенез был очень сложным. Это смесь чжуржень (миньгань, золотой род), жужань (нируны) и тюрков (Борте-чинэ, Ергенекон).

Откуда идет название "Золотой род" или Алтан Уруг Шынгысхана? В его время уже существовала циньская империя. Ее назвали китайцы золотой.

Династия Цзинь (кит. упр. 金朝, пиньинь: Jīn Cháo, букв. Золотая) — правящая чжурчжэньская династия империи Цзинь (по другому прочтению — Кинь[1]).

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь? А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь? Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен[источник не указан 248 дней], вдоль которой они жили. Ха, ха... Наверное сам Bas1 добавил, т.е. редактировал, википедию искажая текст с каким то казахским фольком. Дорогой Bas1 слово "золотой" будет на чжурчженьском как Anchun и империя Цзинь на чжурчженьском Анчун гүрүн (Айсун гүрүн). Во многие другие языки этноним «чжурчжэни» проник через монгольский язык! чжурчжэнь - зүрчин ед.ч. и зүрчид мн.ч. на монгольском. Делать мне больше нечего как редактировать википедии. Вы лучше поищите информацию по этой теме. Возможно такая версия существует. Не с пустого места ведь информация появилась.

Почему монголы Шынгысхана не могли разговаривать на двух языках? Не нужно примерять современные правила развития языков современных народов. Казахи, кыргызы, узбеки, халхи это современные этносы, у которых язык подвергался унификации. В тем времена возможно к языку не придавалось такого значения как сейчас. Культурная, бытовая, общехозяйственная близость была определяющей.

Видимо это поэтому с чистого листа: "Сейчас казахи - это народ с оборванной культурной преемственностью, без представления о своем прошлом" Серик Бельгибай, политолог: Национальная черта характера появляется не за 100 лет, она оттачивается гораздо большее время. Это сидит в генетике. С момента присоединения к Российской империи казахи отличались непримиримым нравом. Этому свидетельствуют постоянные восстания. Та знать, которая хотела независимости была уничтожена, а вместо нее взращены имперские прихлебатели. Но Империя была не так страшна, как эпоха социализма. В 20 веке по казахам прошлись катком вначале уничтожив половину народа, сделав его меньшинством на своей земле. Затем уничтожив практически всю интеллигенцию. Только в 37 году было арестовано 100 тыс. человек и расстреляно 25 тысяч! Убивали казахский язык. В столице Казахстана была единственная казахская школа! На этом фоне об истории и говорить нечего. Когда я учился в школе, казахской истории вообще не было. Жили какие-то дикие племена, которые в какой-то момент присоединились к России. Ярлык национализма давлел над всеми, кто хоть как-то проявлял свою казахскость. То, что пишет культуролог имело место при СССР, но не сейчас. Сейчас идет возрождение.

Ув. Bas 1, в каракалпакском клипе есть "Алты бакан" (назову так, потому что, не знаю точного названия по-каракалпакски). Правда, никогда раньше не видел такую конструкцию качелей. А вообще, наши предки и кочевники, и земледельцы, вполне возможно, что использовали обе конструкции, но "Атконшек" прочней, а в последние 300 лет, предки безвозвратно и целиком облюбовали только земледелие, скот держали по потребности, возможно оседлость вытеснила "Алты бакан". Клип снят на Чылпике - руины ритуальной башни зораастрийцев, в 50 км от Нукуса. Уважаемый Kamal. За 300 лет может очень многое измениться. В вашем красивом клипе я слышу карлукские интонации. Это сейчас так принято петь или говорят также?

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось. До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части. Вы на что намекаете? Вы видимо пытаетесь мне доказать что от этих слов произошёл этноним монгол, да глупости всё это. Вполне возможно. Ведь сами монголы не могут перевести свой этноним. Одно из двух либо корни идут от чжурджень, либо заимствовали от сюзеренов Алтан ханов. Скорее первое.

Турсун Султанов, доктор исторических наук Казак — тюркское слово. Его исходная форма именно такая: два увулярных ,к начальный и конечный, — , к а з а ,к. Со времени выхода известной книги А. Левшина о казахах (1832) в трудах некоторых ученых распространено утверждение о том, что в «Шах-наме» великого персидского поэта Фирдоуси (рубеж X—XI столетий), в разделе о Рустаме якобы говорится о казахах и ханах казахских. Однако cодержание бессмертного творения хорошо известно ориенталистам, и там нет ни слова о слове «казак». Как показали многолетние исследования ведущего востоковеда Республики Казахстан Б. Е. Кумекова, нет упоминания термина «казак» и в сочинениях ранних арабских авторов. В мусульманских письменных источниках мы встречаем его в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник». Наверное поэтому говорят о том, что Шынгысхан был казахом.)) Тамерлан ксатати тоже казаковал.

Это всего лишь ваше личное мнение. А слабо привести данные источников, чтобы все поверили вашему мнению? К примеру, что традиционно плясали скифы-саки, хунны-гунны, уйсуни, огузы, карлуки, печенеги, половцы-куманы-кыпчаки, кочевые татары (т.е. мунгалы), казахи до 19-20 вв. (т.е. до оседания на землю)? А лежа в постели можно? В степи танцы массово не были распространены. Но они были о чем свидетельствуют этнографические записи. В постели танцевать каражоргу тоже можно. В паре с ак кысырак))

Известно, что с середины VI века разделились на независимые племена или аймаки: южные шивэй (南室韋), северные шивэй (北室韋), бо-шивэй (缽室韋), шэньмода-шивэй (深末怛室韋), большие шивэй (大室韋, их считают предками тайджиутов). Монархов не имеют. Управляют старейшины, называемые «юймофуманьдо» (餘莫弗瞞咄). Титул старейшины передаётся сыновьям и младшим братьям. Если род пресёкся выбирают старейшину из мудрых и богатых людей. Позже разделились на 25аймаков. Южные шивэй живут в 3000 ли севернее киданей, летом кочуют в северных горах, где много растений, животных и птиц, но и комаров много. Люди строят шалаши на деревьях. Северные шивей живут в 11 днях пути на север от южных. Делятся на 9 племён. Живут вокруг горы Тугэ. Правит «цииньмохэду» (繞吐紇山而居), но у каждого племени есть три вождя «мохэфу» (莫何弗). Бо-шивэй живут ещё в 1000 ли севернее, у гор Хубу (胡布山). Среди них живёт много северных шивэй. Шэньмода-шивэй живут в четырёх днях пути на юго-запад от бо-шивэй. Получили название от одноимённой реки. Большие шивэй живут в нескольких тысячах ли на северо-запад. Дорого к ним трудна, язык был непонятен.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось. До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь? А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь? Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен[источник не указан 248 дней], вдоль которой они жили.