enhd

Я сейчас забыл где читал и цитировал, поэтому насчёт правдивости не могу сказать. Надо проверить что в конце 1400-х была разбериха меж собой у ойротов, и занчительная часть убежала на запад ... И где-то в этом форуме, когда-то кажется читал что в арабских или персидских хрониках написано что о большом приходе/переселении ойротов-калмыков в муслимские территории.

" Өөлд.... чиг үгүй жилийж" - өөлэты бесследно (буквально без направления куда они уходили) исчезли/убегали - это в многих хроиниках написаны, что означает что была большая разбериха у ойротов за главенство.

Честно говоря не помню, что то где-то наверное посмотрел и читал (может быть в книгах внутреннемонгольских исследователей?? они обычно очень любят поставить точные даты, ей боху сейчас не помню). Ну конкретная дата - конечно сложная вещь.

В монгольских-ойротских хроникак говорится что " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кызылбашид одож шингэв ". И в середине 1490-ых годов өөлэты и чоросы воевали между собой. И заничтельная часть "өөлэт"-ов после этого убегали, кочевали на запад за "Кызылбаш" - в страну муслимов получается. А потом когда "өөлэт"-ы усилились во время Галдан бошикту хана, это были оставшиеся өөлэт-ы или возвравшиеся назад өөлэты. Не возможно точно уточнять, по моему мнению өөлэты возвращались назад ... а они были знакомы в среди мусульманских народов как "калмак"-и то же время когда жили там после убега.

Тоже помню рассказы прадеда, о том что почти погиб весь род от рук калмыков, и конечно же про месть тоже. Есть ли такая надпись в действительности? И где можно найти информацию об этом? Ну одно выявляет не-правдоподобность такого насчёт "весь род погиб от рук калмыков" ... это какие именно роды во первых? Почему у монголов-ойротов нет никакого вспоминания о том что когда-то как то все туда бегали чтобы только истреблять , а только редкие записи о том что в каком то году казахи разбойники напали в зад вероломно когда они воевали с маньчжурцами и из-за этого они туда заходили войной. И ещё есть конечно заметки некоторые в исторических хрониках. не скрываю конечно, о том что нападали в казахов и других чтобы получать добро награбленные и давать своим народам. А это относится к редким случаем когда запланированно шли на это, и естественно не встретили существеннего сопротивления.

Других гипотез нету кроме сильно вымышленных "казах"-ских, что например оные есть пуп земли.

Мое мнение что когда Джанибек и Керей убегали в Могулистан, тогда как раз образовали они народ под ними по монгольскому адм./единиц.-ной традиции. Сначала "сотня - сумун - ок - джуз" и далее потом это механически сохранилось у казахов. Откуда чингизиды-монголы Джанибек и Керей убежали в Могулистан? И кто были бы вместе с ними в принципе из нынешних казахов? Мое мнение у казахов в современном понятии была не очень обширная территория до начала распадства Монгольской государственности (и в частичном Могулистанской). Просто какие-то малые чингизиды ждали случай и возможность вскочения вверх. И когда выделялись создали свой народ под названием "хасаг түмэн". И так возникло свободные и вольные народы то есть выделенные "хасаг" - тумэн - что и есть казахи и Казахстан.

Думаю что казахских "джуз"-ов не надо связывать с Могулистаном, а просто монгольским административными разделениями... Здесь почему монголы называли разделения (военно-административные) как "түмэн" т.е. 10 000, а в западных улусах за пределами монголов (часть которой есть казахи и Казахстан) как "джуз" т.е. 100-ники? Значение и важность что ли? Неет, нет, скорее тогда было возможность предоставить воинов .... Поэтому у предков казахов было адм. единица на уровне "джуз"-ов, согласно по возможности. И этот так и осталось в адм. ед. названии ...

Певица Отгонжаргал (отгон - самая младшая, жаргал-счастье = Счастливая младшая) - талантливая и прекрасная певица.

Млин, езжай на "колодец" со своим все-знанием. Шапка - это разные бывает и с национальной спецификой. Лоовуз - это одинаков у всех, и "юүдэн" тоже одинаков у всех. --- "лоовууз - зимняя мужская меховая шапка дербетов, торгутов и олётов" уморил меня со смеху , и бедных моих голодных тапочек.

Млин, для мусульман какой-то золотой ящик - это гроб что ли? Для монголов гроб у себя держать не хорошая вещь. Не прямо берите слова переводчиков. Это просто ящик для хранения какого-то священнего "онгон, шитүгэн"-а.

Не гроб - а онгон и это совсем другая вещь. Например можно каждый раз выделять и почитать одного аргамака как "лошадь" Чингис хагана, или другая вещь как "туг" или бунчук. То есть это более символическая вещь. А почитать "гроб" - это традиция почитания муслимов и христианов.

Это конечно ложь. Когда народ которые в последующем стали называться как "казах"-и приехали в Могулистан, тогда "монголы" им определяли землю для проживания. И потом "монголы-чингизиды" которые имели своих подданных "казах"-ов расширили ареал проживания и сочиняли для своих подданных красивые легенды. У монголов имеется чёткие определенные места проживания. Например северо-восток нынешнего казахстана - это земля дербетов монголов, и т.д.

Нет и не было сопоставление буддийское божество, раньше скажем. Культ почитания "онгон"-ов и шаманские традиции и были, и тем более Чингис хагана также считают что был могущим шаманом. А во время Хубилай хагана усилился влияние буддииской религии и ламов, и также китайское влияние государсвенной традиции ... все это видимо введено в этой книге и все шаманистические почитания и преклонение потом будут как будто ламами сделается. Очень многих шаманских (некоторые говорят тенгрианизм) традиции и почитаний монголов под себя приустраивал буддисты ламы для себя, чтобы влиять и держать под собой монголов. PS: при церемонии "онгона Чингис хаган"-а дархаты до сих пор почитают преклонение/восхваление на не понятном языке "языка тэнгри". Видимо это язык "шаманов".

Лоовууз - это зимняя шапка для всех монголов. Носят и мужчины и женщины, не различается. Муж и жена точно одинаковую шьют и носят например для красоты. Насчёт моды - это каждый год или какой-то период все щеголять станут например шляпой, и верхнем фото значит вдруг популярным модой стало "лоовууз" и вот и все. Обычно лоовууз и лисьей шкуры делают, очень тепло и легко. У монголов есть легенда о лоовуузе "почему стали делать один конец открытой".

Ну и что? Это же документ написанный под сильным влиянием буддизма, т.е. по лобби буддийских ламов. И это не новое создание традиции, а можно сказать переделание традиции "шаманского почитания" по ламаистское влияние что ли. И ещё добавлялись и редактировались сам документ в последующие время. В самом книге/документе о Чингис хагане написано по разному 1-ой и 2-ой главе что я считаю согласно по традиции монголов, и даже по шаманстве и тнгрианизме " ... который родился по волеизявлению врхнего тэнгри-неба..." А только 3-ей главе буддииские ламы добавили "Ваджрапани", интересно когда? Думаю что в более поздних редакций. И там ещё появляется добавка "күшан"??? - это кушан Индии, великие моголы что ли? 1-ой главе: "Түүний хойно, Жад Монголын газраа Тэмүжин суут Богд Чингис хаан төрж ..." Перевод: Потом на земле жад Монголов родился Тэмүүжин суту богда... 2-ой главе: "Дээд тэнгэрийн заяагаар үүдэж, дэлхий дахиныг эзлэн төрсөн тэнгэрлэг суут Богд Чингис хаан Хөх Монгол улсаас эхлэн Замбуутив дэх гурван зуун жаран нэгэн хэлтэн, долоон зуун хорин нэгэн овогтны таван өнгө, дөрвөн харь, арван зургаан их улсыг нэгэн төрд оруулж..." Перевод: Суту богда Чингис хаган который родился по воле верхнего тэнгэра (неба) и сел над всеми на мире... 3-ей главе: "Түүний хойно Күшаны Жад Монголын газраа Очирвааний хувилгаан, Тэмүжин нэрт хан хөвгүүн төрж ..." Перевод: После, на земле күшанского жад монголов родился мальчих-хан называемый Тэмүжином, перерождение Ваджрапани ... Но в документе везде хвалит и возвеличивает Хубилай хагана как Чакраварди и Манджушири. Вполне естественно дед такого хваленого хагана как Хубилай тоже должен иметь тоже подходящее восхваление ...

Никакого идентифицирования с буддийским божеством не было в империи Юань, просто было установлено порядок церемонии государственных поклонений. Например церемония поклонения "8-и белых юртов и прочих" было образовано как раз после ухода в иную жизнь Чинги хагана. То есть когда сел Хубилай на трон империи Юань церемония почитания и поклонения было проводился многие годы, это было скорее шаманистическое обряд было. В более поздних буддисткого времени (XVI век и позже) в книгах и документах писали что род Чингис хагана происходит от "Алтан сандалиту хагана Индии" - ну чтобы сделать более величественной что ли. Н вообщем чингизиды и их последние поколения согласно по течению обстоятельства сочиняли легенду для себя. Например Хивинский хан Абульгази бахадур родословную Чингиз хагана воспроизводит от Адама и Евы. Ну получается для мусульман наш монгольский Чингиз хаган святым должно быть.

Камлание - это очень устойчивое старое традиция. Слова или текст камлания не изменяется, передается шаманам строго по порядку. В монголии шаманство не устранился даже на строгие приемы со стороны буддийского ламаиства. Источники - это шаманские ритуалы и камлание.

Культ ворона это один из культов из шаманистического мировозрения у монголов. В сегодняшнем камлании у халха-монгольских шаманов, говорится: " ... Хан хэрээ дагуултай | С проводником хан-вороном Халтар баавгай унаатай ..." | С верховымм бурым медведем ... Как видите "ворон" - это хан и проводник или нөхөр (нукер).

Волк - это тотем монголов.

Нет. хонгирад - хон хэрээд, т.е. большой/крупный ворон. хонгирад - хун хэрээд, лебедь-ворон то есть тоже болшой/крупный ворон (этого любят буряты потому что они происходят из лебеди )

Никакого тюркского слова "калжа" - шут нету. Слово "қалжың" - шутка в казахском есть монголизм.

Фантазия это как раз "күби" и пахталка и пр. Взятое с пристального наблюдения потолка собственной комнаты.

Амьд явбал Алтан аяганаас ус ууна. Ну прямо дословно такой поговорки нет как я думаю. Похоже по смыслу должно и быть, у всех народов в мире.

" По сообщению династийной хроники «Юаньши» один из военных сподвижников монголов Тутуха был из племени «Циньча» (кыпчак), территорией которого первоначально была у гор Аньдоган на реке Жэлянчуань, откуда его племя мигрировало на северо-запад и обосновалось у гор Юйболи при «государе» Цюйу (ок. 1115–1125 гг.). По мнению П. Пелльо переселенцы были из племени байаут (Рашид-ад-Дии упоминает это племя на реке Селенге), а имя «кипчак» племя «присвоило» на новом месте. По мнению С. Ахинжанова существует две версии сходные в том, что некое горное племя (Аньдозань) переселилось близ гор Юйлиболи (Урал), их вождь (Кунан) назвал свое владение Киньча, а байауты приняли этноним юйлиболи (ильбари, эльбули, ольбурлик); таким образом, монгольское племя байаут с Селенги стало тюркским «эль бурли» («народ волка»). " То есть "кипчак"-и - это первоначально монголы.