Бозбет Шыны

@Rust перенесите пожалуйста тему в соотв. раздел. Я сразу не нашел, к сожалению.

Если имя Эль-Тутар можно логично перевести c тюркского как "держатель Эля" (хранитель народа или земли), то трактовка имени Тутар (отец Ногая) вызывает затруднения. Дословный перевод "хранитель/держатель" кажется слишком абстрактным. Все же между Тутаром (не считая булгарского/чувашского наречия) и Татаром, как оказалось, лежит огромная семантическая пропасть.

Возможно мои подозрения касательно нечингизидского происхождения Ногая были напрасны. История знает еще одного почти-Тутара чингизида: Отдел Байана, сына Токта-Тимура 242. У этого Байана было три сына. Их имена — Казан 243, Алгуй 244, Даштиманд 245. Сын Алгуя — Тугджар. Его сын — Бек-Йарук. У него было два сына. Их имена — Хизр-ходжа, Фазил-ходжа. У Дашменда 246 было четыре сына. Их имена — Ипак, 247 Туркман, Бек-Тут, Эль-Тутар 248. У Ипака было пять сыновей. Их имена — Хаджи-бек, Хаджи-ходжа, Барат-Суфи, Сарык, Али-Дарвиш. [43] И у Туркмана сыновей не было. У Бек-Тута было два сына [их имена — Йагы-Тимур и Бек-Суфи. И у Йагы-Тимура было четыре сына] 249. Их имена — Али, Хасан, Хусайн, /128а/ Саййид-Махди. Сын Бек-Суфи — Барат-Суфи и Мухаммад-Суфи. И сын Эль-Тутара — Орду-Малик. Его сын — Имадж. Его сын — Таваккул. А впрочем Аллах лучше ведает. Источник: ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ

Малоизвестный дядя Ногая и брат Татара/Тутара, Мингкадар/Менгкадар, по сведениям из письма Берке Бейбарсу также принял ислам "со своими ратями и слугами". Имя Мингкадар кажется странным для чингизида и мне на ум пришла лишь одна его трактовка: Минг қадар - "тысяча", т.е. "тысячник" — командир подразделения из тысячи воинов (минглик) в монгольской армии. Хотя Кадар это не титул Баши. Таким образом, Мингкадар и его (якобы) брат Тутар/Татар могли и не быть чингизидами.

Тутар - татар, татарский на чувашском (и вероятно древнебулгарском) Акказ - древнбулгарское название горы Белухи на Алтае https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476304 ----------------------------------------------------------------------------- Ногай Гайса Иса Кутар Татар сын Чингизов [Чингизовы] ум. 1299 https://proza.ru/2013/04/21/747

331. В «Муиззе» со следующим примечанием: *** «Этот Татар был отправлен с войском, которое назначили для Хулагу-хана в Иранскую землю, и он находился в тех владениях до тех пор, когда его оклеветали перед Хулагу-ханом, (сказав): «он тебя околдовал»; Хулагу-хан, схватив его, отправил к дяде его Берка-хану, в то время, когда Берка был царем того улуса (Джучиева). Берка снова отправил его (обратно) к Хулагу-хану и сказал: «Он (Татар) преступник, делай с ним, что хочешь». Хулагу-хан умертвил его. Это послужило первым поводом к вражде и несогласию между Хулагу-ханом и Берка". Примечание это, однако же, как мы увидим ниже, относится не к Татару, а к Тутару, или Кутару, внуку Бувала. Проведав о гневе Хулагу-хана, Беркай сказал: «Он (Хулагу) разорил все города мусульман, разгромил семейства всех государей ислама, не делал различия между другом и недругом, уничтожил халифа без совещания с родичами (акаваини). Если господь предвечный поможет, я взыщу с него (Хулагу) кровь невинных». Ногая, который был военачальником его и родственником (убитого) Тутара, он (Беркай) отправил вперед мстить за кровь его (Тутара) с 30000 всадников. Пройдя Дербенд, он (Ногай) расположился в виду Ширвана. Источник: "ИЗ ВВЕДЕНИЯ-ОБЗОРА ТЮРКСКИХ И МОНГОЛЬСКИХ ПЛЕМЕН" РАД

Цитата из "ПРИНЯТИЕ РЕЛИГИИ ИСЛАМА ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ И НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ БЕРКЕ И БЕЙБАРСОМ ПО ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ СВЕДЕНИЯМ АБД АЗ-ЗАХИРА" В.А. Сидоренко

"Я не о том, что Ногай не смог стать ханом. Т.е. я не о карьерных возможностях и способностях человека. Я о родоплеменной принадлежности человека. Вы, к примеру, считаете его торе, чингизидом, белой костью. Я же предполагаю, что Ногай не был таковым. Я предполагаю, что он своим происхождением был таким же как, например, Аксак Темир (Тамерлан т.е.), Мамай и другие не чингизиды, но достигшие больших высот. " АКБ https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=208759

Похоже мангытская версия Жирмунского не имеет веских оснований, кроме ссылки на книгу "История народов Узбекистана. Т. II." (1947). На основании следующей инфы он приходит к сомнительному выводу, что Ногай был мангытом (цитирую дословно):

Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=334703

"...просачиваются некие сведения (например, Жирмунский), что Ногай происходил из племени мангыт." https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=208938 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808/?from=kghistory https://biblio.imli.ru/images/abook/folklor/zhirmunskiy_v_m_tyurkskiy_geroicheskiy_epos_1974.pdf

"Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана. " https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407611

"Ногайцами называли в Золотой Орде сторонников узурпаторов, каким был сам Ногай." https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407898

По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407739 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808/?from=kghistory

"Ногай был джучид и имел право быть ханом. Более того он им был (объявил во время гражданской войны с Тохтой) и печатал свою монету" Ж. Сабитов https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=368405

Религия Ногая до принятия ислам, татарские(?) корни Ногая, этимология имён Ногай и Акказ, был ли Ногай чингизидом? https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476302 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476304 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476310 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476317

Этот видный деятель времен ранней Золотой Орды заслуживает отдельной темы, поэтому попытаюсь собрать здесь все интересные факты и догадки о нём. Эта тема не касается ни ногайцев, ни Едиге, ни других более поздних личностей, этносов или формирований.

Письмо хана Берке египетскому султану имхо явно иллюстрирует, из какой среды "неверных" татар вышел отец Ногая Татар и его дядя Мингкадар/Менгкадар: P.S. Среди этих же "татарских домов", помимо Татара - сына Могола - сына Душихана, есть еще один случай использования этнонимов в качестве личных имен: Токузогул-сын Тангута.

Сложилось впечатление, что Ногай вовсе не был чингизидом, а был он потомком средневекового татарского племени с ярковыраженным тенгри-несторианским бэкграундом (кереит, найман, онгут или типа того). Тогда монгольское имя/прозвище Ногай можно трактовать как "верный пёс" монгольской верхушки джучидов, усыновившей ранее его отца Татара. "Чингисхан также называл своих способных генералов «псами войны» или «людьми войны»." Настоящее имя Ногая Акказ/Оккас может свидетельствовать о его древнетюркских алтайских корнях. -------------------------------------------------------------------------------------------- «Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253). ------------------------------------------------------------------------------------------ Комментарий из Ан-Нувайри:

Похоже на фольк, но тем не менее: "В работах по истории татар-христиан (кряшен) Максим Степанович Глухов высказывал предположение, что слово «казак» имело этнонимическое значение и восходит к сочетанию «ак каз» - людям племени «белых гусей», или «каз аяк» - «гусеногим». По его мнению, изначально так назывались светлоликие представители более широкого родоплеменного объединения «каз», в отличие от «кара каз» (караказов, карагасов, карагашей и т.д.) – «черных гусей». А половцы являлись прямыми потомками древних акказов с родовой тамгой «каз тэпие», или «каз аягы». Эти родовые тамги не забыты среди тюрок кряшен и сегодня" Источник: https://proza.ru/2022/06/09/907 По одной версии отца Ногая звали Татар, а деда Могол. Татар усыновленный монголом/чингизидом? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Справедливости ради надо упомянуть еще одно значение имени Акказ, а именно "белая гора" с древнебулгарского (самая высокая гора Алтая - Белуха). Тут очевидна связь с древними тюрками Алтая. Akkaz (White Mount - Translator's Note) - ancient Bulgarian name for the Altai highest mountain Belukha (Russian translation meaning "White" - Translator's Note). Источник: DICTIONARY OF BulgarIAN WORDS, EXPLAINED BY KUL GALI, MOHAMMED - AMIN, MOHAMMEDIYAR, AND. KULTASI

Настоящее имя Ногая было якобы Акказ (по другим источникам — Оккас или Ваккас) [Глухов М. С. Ногай, ногаи и ногайцы.]. Вероятно, Ногай (монг. "Собака") - прозвище, данное ему с целью защиты от злых духов (According to British historian J. J. Saunders, the name "Dog" was used to distract the attention of evil spirits (presumably, they would not be interested in a canine).) Думаю, до принятия ислама Ногай воспитывался в тенгри-несторианской вере. Вот несколько аргументов в пользу этой версии: 1) В молодости он был нукером Сартака, сына Бату. Сартак был несторианцем, но рано умер. Затем Ногай попадает под влияние хана Берке, который стал мусульманином уже в 1240х. 2) Имя Акказ означает "белый лебедь/гусь", а "птичьи" имена были нередкостью в тенгри-несторианской аристократической среде тюрко-монголов. Правда лебедь/гусь не из семейства соколиных. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677 3) Если описание верно, в Крыму найдена монета с тамгой Ногая на аверсе и несторианским крестом на её реверсе. Имхо, это довольно сильный аргумент, учитывая что крест этот - практически 100% несторианский/ассирийский. https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476266 4) Вероятно, с принятием ислама в 1271 году Ногай-Акказ получил новое имя - Иса (т.е. Иисус). То, что он получил "самое христианское" имя (хоть и на арабский манер), на мой взгляд неслучайно. К слову, в несторианстве имя Иисус не является запретным для ношения (по известным причинам). 5) Заметьте, что Ногай не был многоженцем. Возможно еще один признак христианской веры. P.S. Акказ-ногай - собакоптица. Невольно вспомнились мифические животные, зооморфы Кумайык и Симург. Умай - богиня лебедь из тенгрианства. https://eurasica.ru/forums/topic/7139-сарты/?do=findComment&comment=475520

Редкая монета Ильханата с крестом и уйгурским письмом, найденная в Тифлисе (предположительно период Абака-хана 1265-1282) https://www.vcoins.com/de/stores/sphinx_numismatics/151/product/310ckg22p_rare_mongol_islamic_coin_with_christian_inscriptions_ilkhan_abaqa_12651282_ar_dirham_237_g_tiflis_dm_a2130_r_georgian_issue_uighur_obverse_christian/1949521/Default.aspx Еще одна: https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/864chh19_rare_mongol_islamic_coin_with_christian_inscriptions_ilkhan_abaqa_12651282_ar_dirham_244g_tiflis_dm_a2130_r/1150305/Default.aspx И еще одна, совсем стертая: https://katzauction.com/lot/16884?title=Mongol-Empire-Ilkhanate-Abaqa-Æ-Fals-1265---1282-AH-663---681-(ND)-Dmanisi

Вехи падения несторианства в Средней Азии и Китае (моя интерпретация) Дата Событие 751 Битва при Таласе обеспечила мусульманам господство на территории вокруг Сырдарьи (Мавераннахр). Арабские завоевания положили начало исламизации Бухары (708 г.), Самарканда (712 г.), Шаша (749 г.) и Ферганы (конец 8 века). 840–846 Император У-цзун (империя Тан) инициировал гонения на "чуждые религии," включая манихейство, зороастризм, буддизм и христианство. Несторианские общины лишились значительной поддержки, храмы были закрыты, а некоторые из них разрушены. Этот период - первый серьезный удар для несторианской церкви в Китае. 893 Саманиды захватили Испиджаб, напали на Тараз. После длительной осады город пал, население приняло ислам[8] Большая церковь была преобразована в мечеть, и, согласно одному источнику, «эмир Тараза» принял ислам. Столица Карлукского каганата перенеслась из Тараза в Кашгар. ca. 934 Караханиды приняли ислам, мусульманские имена и почетные звания, но сохранили тюркские царские титулы, такие как Хан, Каган, Илек (Илиг) и Тегин. Начало 11 века Ранние Сельджуки отрекаются от тенгри-несторианства и обращаются в ислам 1204–1218 Найманский хан Кучлук под влиянием жены-буддистки из Каракитаев отрекается от несторианства и обращается в буддизм. 1240e Первый чингизид хан Берке принимает ислам 1279e Ногай (Иса) отрекается от тенгри-несторианства и принимает ислам 1295 7ой правитель Ильханата (улус Хулагу) Газан принимает ислам (был воспитан в несторианской вере) 1302 Несторианин-католикос Мар Ябаллаха III (онгут или уйгур), который в молодости сопровождал старшего Раббана Бар Сауму (онгут или уйгур) из Ханбалыка (Пекин), отправил папе исповедание веры. Тем самым он официально оформил свое обращение в католичество, хотя в его письме папе от 1304 года говорилось, что его шаг вызвал сильное противодействие со стороны местного несторианского духовенства. 1320е Став ханом, Узбек, по настоянию Кутлуг-Тимура[12], принял ислам и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. 1331–1334 Тармаширин - первый хан Чагайского улуса, который принял ислам. Его обращение в ислам не нашло поддержки у монгольской знати, которая в подавляющем большинстве была тенгрианцами, тенгри-несторианцами и буддистами. 1339-1340 Убийство латинского епископа мусульманской толпой в Алмалыке, главном городе тангутов, и насильственное обращение христиан города в ислам. 1340e Первые вспышки чумы в Чуйской долине и Притяньшанье, вымирание местных несторианских общин 1350e Последние упоминания о христианах Церкви Востока в Китае, незадолго до смены монгольской династии Юань на проводившую ксенофобскую политику династию Мин 1353 Первый правитель Моголистана принял ислам, который стал затем господствующей религией Моголистана. 1370-1400 Усиление исламизации региона, связанное с завоевательными походами Тамерлана 16 век Монгольские найманы обращаются в тибетский буддизм 16-17 вв. Сохранявшие верность христианству уйгуры, проживавшие в Восточном Туркестане, окончательно принимают ислам.

Монета, найденная в Крыму, с тамгой Ногая на одной стороне и (скорее всего несторианским) крестом на другой. На 4х концах креста расположены орнаменты в форме летящих птиц. Интересно сравнить данный крест (Rosette) с аналогичным крестом, обнаруженным в ассирийской/несторианской церкви Рабан Ормизд в Северном Ираке (см. ниже и по ссылке http://www.turkotek.com/salon_00135/s135_t2.htm ) Можно еще вспомнить, что другое имя Ногая было Ису/Иса и одна из его жен была внебрачной дочерью византийского императора. К слову, среди несторианцев имя Иисус/Иса не было запретным (например, несторианский врач Иисус Толкователь в империи Юань). После общения с Сары Салтуком Ногай принял ислам. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=246286 https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь_Раббана_Ормизда