Бозбет Шыны

Родоначальник тюрков Огузов - Огуз хан, но это по вашему просто совпадение что их имена совпадают?

Навряд ли название племенного союза Огуз означает просто "племя", это слишком банально. Скорее всего это просто имя мифического родоначальника Огуз-хана (мудрого быка), которое впоследствии стало соционимом. Таким образом, этнонимы токуз-огуз, сегиз-огуз и тд - это скорее всего 9,8 мудрых быков (старейшин)...

@MURAD Кстати вон посмотрите на якутскую версию вола oγus, у них спокойно Ö в О перешло.

Я к тому, что от стада до племени один шаг.

Ложь.

К тотемному быку это не имеет отношение. Хватит оффтопить.

У вас есть своя тема про манихейство, зобы и лодки долбленки? Вот там и пишите. А иначе это всё выглядит как пропаганда манихейства.

Так я и не утверждал что это обязательно О. Просто в русском языке нету Ö, поэтому я часто и печатаю просто Огуз хан (как впринципе в большинстве русскоязычной литературы) В можете оригинал древнеуйгурской рукопись прочитать? Как там транскрибируется имя Огуз хана?

Я же вам перевод с немецкого скинул. Вы и по русски с трудом читаете? Он дал ссылку вот на этот источник: Guo Pingliang 郭平梁, Zhang Guangda 張廣達, Wei Liangtao 魏良弢 (1992). "Huihu 回鶻", in Zhongguo da baike quanshu 中國大百科全書, Zhongguo lishi 中國歷史 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), Vol. 1, 412-415. Мне теперь надо его найти и перевести, чтобы развеять ваш манихейский бред.

Ничё непонятно, но очень интересно)

И там и там ö. Разве нет?

Я читал, что в улусе Чагатая был составлен скорее всего.

Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить) Обратите внимание, что на Балкарском это "семья" Proto-Turkic: *ögür Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ Old Turkic: ögür 1 (OUygh.) Karakhanid: ögür 1 (MK, KB) Turkish: öjür 2, 4 Tatar: öjer 1 Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.) Uzbek: ujur 1 Turkmen: ȫri 'pasture' Khakassian: ȫr 1 Shor: ȫr 1 Oyrat: ǖr 1 Yakut: üör 1 Dolgan: üör 1 Tuva: ȫr 1, 3 Tofalar: ȫr 1 Kirghiz: üjür 1, 2, 3 Kazakh: üjir 1, 2 Noghai: üjir 1; 'convivial' Bashkir: öjör 1 Balkar: üjür 'family' Karakalpak: üjir 1, 2 Kumyk: üjür 1; 'attached' Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498).

Уважаемый доктор Ульрих Теобальд довольно быстро отреагировал на мой запрос. Вот его письмо в переводе с немецкого: "Спасибо за ваше письмо. Я на самом деле далеко не эксперт в этой теме. Вся информация в данной статье основана на китайской вторичной литературе. Источники можно найти внизу страницы, в данном случае, вероятно, Guo, Zhang und Wei 1992. Я вывел имя Бук Хан из среднекитайского прочтения современного «Бу Кэхан» 卜可汗 (которое Ван Ли 王力 приводит как /пук/, где п всегда произносится мягче, чем в немецком языке). Существуют и другие транскрипции этого имени (Bu, Bugu=Bügü). Если вы хотите проконсультироваться в https://zh.wikipedia.org/wiki/回鹘#祖先 китайский отрывок там - это отрывок из персидской книги:https://de.wikipedia.org/wiki/Tārīch-i_Dschahānguschāy"

Не надо, тема интересная. Просто хотелось бы знать мнение других участников. Не всё же нам тут двоим бодаться. Я в принципе все сказал.

Мое мнение: древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, племя) имеют общий корень, который вероятно восходит еще к временам гуннов, большинство из которых были кочевниками скотоводами. Разница лишь в одной букве.

Да просто кое у кого аргументы закончились, в ход снова пошли оскорбления. В первый раз что ли?

Тут еще очень важная деталь: дитя нарекло себя само Угуз (имхо искаженное Огуз, т.е бык) или Огуз (по РАДу), а судьбу (долголетие, богатство и тд.) ему уже предсказали пирующие. "Правоверное" с рождения дитя не могло себя назвать языческим быком. Тотемное имя должно было быть подвергнуто деформации. За маской детского гуления "агу,угу" хитроумно спрятали "быка".

Огуз хана не существовало, но он родил 5 стихий, в том числе сокола и зоб🤣

У меня к вам аналогичный вопрос, хотя кажется я знаю ответ😂

Круто! Сокол и зоб это оказывается стихии в манихействе. Очень интересно))

1. Ахаха, я вас прямо прошу назвать эти пять стихий и перевести Котур, Сонкур, Ор, Буку, Тукель, а вы как всегда увиливаете от вопроса)) Смешно) 2. У этой версии гораздо больше оснований, чем у вашего "молозива". Не буду повторяться.

Так назовите эти 5 стихий (Котур, Сонкур, Ор, Буку, Тукель). Можете перевести? Зоб - это стихия по вашему? Огуз - это мудрый бык рожденный Луной (Ай каган), Зуев всё правильно интерпретировал.

1. ....реально существовали, как и скорее всего родоначальник Яглакаров - Бук-хан. Но для вас его не существовало, потому что он опять не вписывается в вашу манихейскую теорию)) 2. Какие пять стихий? Там очевидно речь идёт о животных https://eurasica.ru/forums/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат-табын-джумул/?do=findComment&comment=477001 Зоб - это что за стихия?

1. Если Огуз-хан по-вашему не был манихеем, то зачем вы приплетаете манихейство вообще? 2. А то, что у Буку-хана еще было 4 брата животных (по Джувейни) - это вы решили тихонько проигнорировать)) То, что не вписывается в вашу манихейскую теорию вы просто игнорите (как и изображение быка в Огуз наме) - идеальное решение!