Бозбет Шыны

Тогда выходит, что мы не можем легко связать Огуз хана с правящей династией Яглакар и стало быть с тотемным быком. И значит мы должны временно довольствоваться альтернативным решением этой загадки: Источник: МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ Н. А. БАСКАКОВ В случае имени Огуз хана наша область решений фактически сузилась до двух "подозреваемых": 1) мудрый бык, вол 2) мудрец, старейшина Весы склоняются в пользу "мудрого быка": токуз-огузское племя Огуз/Угуз, пытаясь легитимизировать свою власть, присваивает себе тотемного быка царской династии Яглакар и составляет полумифическую легенду о "мудром быке" Огуз хане. Таким образом в легенде в одном лице слились родоначальник одноименного племени Огуз/Угуз и тотемный бык Яглакаров. Кыпчаки составили подобную легенду об их правителе родоначальнике тотемном Волке, вероятно пытаясь легитимизировать себя как преемников правящего класса тюркютов Ашина. https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478384

Это множественное. Вот смотрите: From Turkish Oğuz, from Old Turkic 𐰆𐰍𐰕 (uǧz), a term for a tribal military division, perhaps in origin an early plural of 𐰸 (ok, “kin”) (arrows in early Turkic culture were used as symbolizing such tribes or divisions in ceremonial or ritual contexts). Источник: https://en.wiktionary.org/wiki/Oghuz 6) oyuz < oq ~ оу 'стрела, племя, род' (~ ög 'мать') + -uz/-üz -аффикс множественного числа Источник: МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ Н. А. БАСКАКОВ

Справедливости ради надо озвучить и альтернативную версию: Огуз - это изначально название одного из 9 племен тогуз-огузов Угуз (хувэньсу). Но тогда Огуз хан не из Яглакар и не может считаться царем уйгуров. Обратите внимание, что помимо Угуз там есть и Хазар.

В ДТС они пишут, что Огуз - это "племя и союз племен". В тоже время, прототюркское Og/Ug - род, племя. А Огуш возможно означает глагол, коллективное действие "собирать племена или собираться племенами". По аналогии с кавуш и батруш.

Интересно как у вас Улуг превратилось в Огуз? Вы так и будете в час по чайной ложке?

Это Бык хан и Волк хан, просто они видимо с какими то месяцами ассоциируются.

Да какой нафиг улуг ай? Там тотемы быка и волка у уйгуров и кыпчаков, соответственно.

Например, кыргый (ястреб) + з = кыргыз (ястребы). Думаете -uš эквивалентно -uz? Вот с -uš ChatGPT примеры приводил: кавуш и батруш, правда это глаголы. Возможно -uš для глаголов и -uz для существительных? Тогда Огуш Oγuš должно значить "собирать вместе рода, племена".

Уже долго мусолим эту тему с Огуз ханом, но мне не хватало финального железобетонного аргумента,показывающего почему это именно уйгурский "мудрый бык". И вот имхо этот аргумент появился от самого ад-Давадари. В одной из пересказанных им легенд наблюдается очень простая параллель с турфанской "Огуз-наме": Первый человек Луна: Ай-каган (турфанская Огуз-наме) <--> Ай Атам (легенда ад-Давадари) Его сын-правитель: Огуз-хан (уйгурский "мудрый бык") <--> Ay Atam Küčük/Kičik Eri (имхо "лунный волчонок"). Таким образом, тотемом уйгуров был бык, а тотемом составителей другой легенды (кыпчаки?) - волк. "Белый волк был главным тотемом огузов-кыпчаков в Х-XII веках." @Zake так что вы хорошую идею подкинули😁

Что за ТРП? А, руника. Так оригинал же на уйгурице. А где вы руническую транкрипцию Огуз наме нашли? Как правильно транкрибировать имя Огуз хана - это предмет долгих научных споров, но хотелось бы знать мнение "из первых рук" что называется. Надо попробовать нейросети дать эти сканы.

Ладно, я понял что вол не стадо, стадо не племя. Ваша взяла) Вы можете прочитать древнеуйгурскую рукопись? Особенно интересна транскрипция имени Огуз хана.

Кстати у Давадари действительно есть кое-что интересное. Легенда (кыпчаков?) о первом человеке Ай Ата (в турфанской Огуз наме это Ай Каган), который родил Ay Atam Kškrî (Ay Atam Küčük/Kičik Eri), что значит "малый Лунный отец" (также "волченок, щенок" или "верблюженок"). Он правил 80 лет и передал престол сыну Kškrî bljky" (*Küčük/ Eri Bülčegi).... Источник: "РЕЛИГИЯ КЫПЧАКОВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРАЗИИ" ГОЛДЕН П. Б. Источник 2: "The Ethnogonic Tales of the Turks" Peter B. Golden

Я так понял он там не особо много о ней сказал.

Я всё читал, нет там никакой связи. А более поздние казахский и узбекский фольклоры это как глухой телефон. Нужно на исходные источники смотреть.

Я к тому, что кроме созвучия с "молозивом" у вас больше ничего нет. А более позднее и к тому же исламизированное казахское шежире это вообще не аргумент.

Его гипотеза за 100 лет так и осталась на обочине, не получив дальнейшего развития. Вы это еще не поняли?

транскрибируйте имя Огуза из рукописи и покажите что это 100% молозиво, а не мудрый и не вол. Даже Пеллио который это вбросил, сомневался в их идентичности.

За слова не надо цепляться. Траксрибируйте имя Огуза из древнеуйгурского текста, тогда и поговорим.

Это ваше мнение. Или вы можете сами транскрибировать его имя из древнеуйгурской рукописи? Имя Огуз хана исказили в исламизированных версиях, чтобы скрыть тотемное имя "Мудрый бык". Поэтому и начались все эти спекуляции с молозивом и тд. Огуз это еще и мудрый кстати

Я и не спорил, что название огузских племен - нарицательное. Но еще я считаю, что оно идентично имени родоначальника Огуз хана.

Спросите сами, мне лично ясно, что сегиз-огуз это 8 племен, токуз-огуз - 9 племен, но Огуз это не племя и не союз племен, а «мудрый бык» по имени Огуз хана.

Втюхивайте кому нибудь другому этот бред. Я не куплюсь.

Союз 24 племен под названием «племя». Железная логика)

вы мне в словарь тыкаете, как будто это истина в последней инстанции, а я вам простые вещи объясняю: Ок одно племя, Огуз - несколько

какое нафиг племя? там 24 племени! Вы различаете единственное и множ. число?