Бозбет Шыны

Пилипчук подтверждает тождество Чигиль=Асицзе (Эзгиль) и в своей научной статье "ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И КАРАХАНИДСКИЙ КАГАНАТ" Небольшой отрывок из нее:

Считаю, что нет веских оснований полагать, что "тексин" это искаженное "тегин", т.к. танский титул tejin 特進 действительно так и звучит: tɦəə̆k tsin Для справки: В 658 году многие земли Западно-Тюркского каганата были захвачены китайской империей Тан. С этого момента единый каганат перестал существовать. Вот, к примеру, несколько товарищей, которым Танская империя даровала такой титул. Конкретно чигильского правителя я не нашел, но есть один запросивший Караханид 11 века (правда уже не танский период): 1) Pugu Huai'en (...-765 гг) 2) Du Rangneng (杜讓能) (841–893) 3) Cen Changqian (... - 691) 4) Gar Tsenba - генерал тибетской империи 5) Караханид Toghril Qara Khan Yūsuf ibn Sulaymān (r. 1062–1078) sent an envoy to China in 1063 and requested the titles tejin 特進 and guizhong baoshun houlin heihan wang 歸忠保順鱗黑韓王 (Faithful Commandant for Maintaining Submission Toghril Qara Khan King).16 Tejin and guizhong baoshun17 are Chinese honorific titles, but houlin heihan are Chinese words for the Turkic title toghril qara khan. Источник Кстати, китайское "Zoukou" трактуют как Чигиль в контексте "уйгуро-чигильского племени": https://ru.wikipedia.org/wiki/Караханидское_государство Лю Иншэн предполагает то что "Zoukou" является китайским названием для чигиль, одного из племён караханидов[14]. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Любопытно, что те же самые имена/титулы Барс и Тексин встречаются у енисейских кыргызов 8 века. В сражении в долине Сонга в 710/711 году ен. кыргызы воевали против вост. тюрков и имели следующих кагана и военачальников: Барсбек-каган Тексин-инал Кули-чор Эзреги-ичреги

Обратите внимание, что правитель Чигилей был Тексином. Некоторые считают, что это искаженное "тегин", т.е. принц крови. Тогда легко было бы объяснить, что по родословной Чигиль был сыном Тюрка и в списке шёл вторым после Тонга (Тун Ябгу кагана). Но это еще не факт, т.к. есть альтернативная версия. Например, авторы следующей статьи трактуют Тексин как более поздний почтительный титул, даровавшийся танским Китаем своим подчиненным тюркам. Отрывок из "Sogdian Documents from Khotan, II: Letters and Miscellaneous Fragments" Bi Bo, Nicholas Sims-Williams Четвертый сын Илак ассоциируется с одноименной исторической областью, но в то же время Илик это титул караханидов (по Кашгари означает «первый», «изначальный»). В источниках также встречается выражение «хан и илек», то есть илик на самом деле не был ханом (а, по-видимому, был подчинённым правителем; слово «илек» исчезло с самаркандских монет после достижения полной независимости и принятия правителями титула хана), выражение илик-хан возникло в результате контаминации. Третий сын - Барсхан. Махмуд аль-Кашгари, по данным тюркских легенд, отмечает, что сын предка тюрков Афрасиаба Барсхан был знаменитым коневодом у уйгуров. Гардизи: Барсханский дихкан носит титул манак 52. Барсхан выставляет 6000 вооруженных. Титул Манак возможно близок к кыргызскому Манап: "Манап — представитель привилегированного феодального сословия у северных киргизов, противоположность простонародью, букаре." Византийцы могли трактовать этот титул как Маниах. "... В связи с этим в 568 году Истеми-каган направил посольство во главе с согдийским купцом Маниахом в Константинополь[1][3]." Идея кажется интересной, но конкретно этот согдиец мог быть и не связан с Барсханом: https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1738 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1858

Yuanhe, Weihe это просто разные китайские транскрипции одного и того же тюркского (монгольского) слова Уйгур в разные эпохи Вэй и Суй, соответственно. Потом вообще стали Huihe (по звучанию ближе к "ойхор"). 袁 (yuan) по звучанию близок к "у" или "ю", как в слове "уйгур", "югур". Скорее всего, прототип самоназвания звучал что-то вроде "У-хэр", "Ю-хэр", что и попытались передать через 袁紇 (Юаньхэ). Китайцы часто искали "подходящие" по произношению иероглифы, не заботясь о значении. Как и некоторые ученые, я сторонник того, что Уйгур это Ухэр, то есть тотемный "бык" до ротацизма (р-->з)

Да причем тут право власти? Меня в целом удивляют ваши фантастические построения, основанные на буквальном понимании полумифических родословных и фольковых этимологий авторства Абулгази и РАДа. Вам любой серьезный историк скажет, что наука история так не работает. В легендах конечно нужно искать историзм, но их нельзя 100% принимать как события прошлого и абсолютизировать как постулаты, которые идут вразрез с другими источниками и в целом с современной историографией.

Теперь вспомним легенду Кашгари, по которой Чигиль это "грязь". Белые ноги Ишкиля замарались в грязи--> возникла новая порода - Чигиль (Чагал), т.е. смесь тюркских и ираноязычных (согдийских) племен. " В составе армии эзгельского кюль-эркина Думана (Тумана) были представители тюркских племен и согдийцы - ху."

Кажется нашёл! Ишкил (Ishkil) - "лошадь, у которой правая передняя нога и левая задняя нога белые" на персидском. Тогда замена на Чигиль кажется логичной. Чигил (чагал) - пестрый сокол либо пестрый жеребец. Подрод караханидских Чигилей - династия Эгдиш (также порода лошадей или мерин) Таким образом, версия с отказом от манихейства уходит пока на второй план и появляется другая: Тюркизация некогда ираноязычного (согдийского?) племени, замена этнонима с персидского на тюркский.

В арабских источниках Эзгиль (Ask.l) упоминаются у Гардизи и Ахмад ибн Фадлана, жившего в начале 10 века. Я.Пилипчук даёт более подробные данные, еще раз итерируя тождество Чигиль=Эзгиль

Если я правильно понял, то в 727 году в китайской летописи еще фигурировал этноним Эзгиль (Izgil, Esegel): https://www.wikiwand.com/en/articles/Xiao_Song

Зуев или его коллеги в своей статье упоминают некого эзгельского кюль-эркина Думана под руководством Ашины Хэлу. В составе войск Думана были тюркские племена и согдийцы. Думан был в альянсе с княжествами таримского бассейна: https://storymaps.arcgis.com/stories/0cf798878745406fa5719b97ccfc5454

У вас уже всё в кучу смешалось: эпохи, народы, династии, лица. Иногда надо просто отдохнуть...

Появилась некая надежда наконец решить эту "загадку о чигилях". Проблема эта очевидно заслуживает отдельной темы на форуме. Итак, хотелось бы доказать следующий тезис: Эзгиль (или Эзгиль+Кощу) сменили название в 8 веке на Чигиль в связи с отказом от манихейской религии. Аргументы и факты: 1) Я. Пилипчук вскользь упоминул тождество ЧИгиль=Эзгиль, но откуда инфа - неясно. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479534 2) Ögel аж в 1945 году высказал идею такого тождества, но Зуев имхо ошибочно отверг её: Ögel (1945) and Tasağil (1991:57) linked Izgil and Sekel to the Sijie 思結 of the Tiele and later Toquz Oghuz; Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21] 3) Zake считает, что Чигиль это "сокол", несмотря на отсутствие окончания "тай, май, бай". https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=408831 4) Уйгурская аналогия со сменой самоназвания на "соколиное" хуэйхэ и свержением манихейской клики ок. 780 года https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479538 5) Карлукский каганат принимает несторианство в качестве офф. религии 15 лет после своего учреждения (ок. 771 года) 6) Ряд ученых, включая Атвуда, отвергают тождество Чигиль и Чуюэ (одно из чуйских племен Юэбань). Наш тезис кажется согласуется с такой позицией. 7) Первое упоминание этнонима Чигиль в 753 году в надписи уйгурского Моянчур кагана: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479537 Продолжение следует...

Полагаю, что замена этнонима Эзгиль на Чигиль могла быть связана с отказом от манихейства и переходом на тотемное "соколиное" самоназвание, связанное с более традиционными верованиями тюрков (тотемизм, тенгрианство). По аналогии, в Уйгурском каганате Дуньмага в 780 году сверг кагана манихейца Идигяня. Посол Дуньмаги в Китае Цзяде попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуньмага Тогда неудивительно, что Карлукский каганат в этот же период (ок. 771 года) принимает несторианство в качестве оффициальной религии. Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21]

В первой половине 8 века фигурируют этнонимы Кощу (Кушчу) и Эзгиль, однако уже в уйгурской надписи 753 года мы находим этноним Чигиль 1) Čigil Tutuq упоминается в надписи уйгурского Моянчур кагана в 753 году Inscription El etmish Bilge kagan 2)Qošu Tutuq - в орхонской надписи посвященной Кюль тегину (685-731), который убил всех людей Кощу Тутука примерно в 702 году. В этой же надписи указано, что он победил людей Эзгиль (Izkil people). Таким образом, возможны два варианта: 1) Чигиль это и есть Эзгиль. Тогда нужно объяснить замену Эз (Аз) на Чиг. 2) Чигиль = Эзгиль+Кощу(Кушчу). Тогда с натяжкой можно использовать "соколиный" аргумент.

"Восточное манихейство: история жанра и произведений" на немецком Der östliche Manichäismus Gattungs- und Werksgeschichte Vorträge des Göttinger Symposiums vom 4./5. März 2010 Herausgegeben von Zekine Özertural und Jens Wilkens https://rep.adw-goe.de/bitstream/handle/11858/00-001S-0000-002C-DD22-8/9783110261370AdW17_Der östliche Manichäismus_Gesamter Band.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ну вот, историк Ярослав Пилипчук кажется частично подтверждает мою догадку (чигиль=кушчу+эзгиль):

Обратите внимание, что ставки Тун (Тонг) Ябгу кагана находились в Суябе и Минг-булаке (горы севернее Шаша), в то время как Гардизи описывает прииссыккульскую местность Тон (Тонг) между Йаром и Барсханом. Очевидно, эта местность, названная в честь самого Тонг Ябгу кагана, и была в то время самым "сердцем" ЗТК. Гардизи https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm https://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

Отрывок из статьи Т. Чоротегин "ЭТНИЧЕСКИЕ СИТУАЦИИ В ТЮРКСКИХ РЕГИОНАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ДОМОНГОЛЬСКОГО ВРЕМЕНИ"

Ранее я считал, что сын Тюрка - Тутель (Тон, Тонг) ассоциируется с Тухси. Однако нашлась куда более увесистая кандидатура в лице Тун Ябгу кагана и одноименной приисыккульской местности Тонг [пост]. Более того, Тухси впервые упоминаются лишь в период тюргешского каганата, а именно в танском «Тундянь» (VIII век), в то время как легендарные сыновья Тюрка очевидно относятся к периоду расцвета ЗТК (618-630 гг) и существования союза Нушиби (7 век). Напомню, что Тюргеши в период ЗТК входили в союз Дулу, а не Нушиби. Версия Зуева о том, что Тухси связаны или идентичны клану Ашидэ, тоже на мой взгляд ошибочна. Действительно, тамгой Ашидэ является по всей видимости треугольник с точкой по центру, как показано в недавней работе Г. В. Кубарева, а не четырехзубец. P.S. Десятистрельный союз "он ок" был создан лишь в 635 году, но это не предотвратило развал ЗТК https://ru.wikipedia.org/wiki/Ышбара-Толис-шад_хан https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятистрельные_тюрки

Да неужели? Огуз - монгол, Ашина - монгол. Кругом одни монголы и сяньбийцы😁

Мда, ну это уже совсем откровенный фольк и татаро-монгольский глобус 😞

Вы сами себе противоречите) Две половинки одного народа, но одни татары, а другие монголы 😁 Летят два крокодила: один зеленый, другой направо))

Про Хамаг Монгол точно не знаю, спорить не буду. В источниках династии Ляо упоминается некое протомонгольское государство до ЧХ, но никаких деталей особо не даётся. "...этнонимы могол/монгол и татар возникли одновременно при делении одного народа на две части" Как так одновременно? Разве есть какие-то свидетельства, что монгольские племена ВСЕ назывались "монголами" до 12 века??? Про Огуза я уже много раз говорил, что он совсем из другой оперы. Не знаю, зачем вы из него упорно делаете монгола)

Считаю, что Чигиль это просто "скрещивание" двух этнонимов племен Нушиби: Кушчу и Эзгиль Первый сын Тюрка Тутель (Тонг) - Тун ябгу каган (618-630), т.е. фактически западная ветвь клана Ашина Второй сын Тюрка - Чигиль (чи гиль - мокрая глина) Третий сын Барсхан - третье племя Нушиби (также древний город Барсхан близ Тараза) Четвертый сын Илак - древнее феодальное владение рядом с Шашом, полагаю в основном согдийское население. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479519 Update: смотри ниже