boranbai_bi

я поправил опечатку. рахмет информацию взял с википедии: 246 казахов вроде норм выборка, но я не спец. в этой тематике, т.е. если вы специалист по анализу гаплогрупп, я с удовольствием почитаю ваши работы или работы которые вы рекомендуете. насчёт старшего хана мне не очень понятно как Абулхаир и Абульмамбет были старшими ханами - это же не демократия при которой ханов перевыбирают, а степная монархия. почитаю Ерофееву, может пойму что там было.

@Zake как вы считаете, казахи, до того как стали называть себя қазақ, называли себя ногайлы или узбеками? если и теми, и другими, то в разное время или разные племена?

я думаю, что всё-таки религиозно-культурное. религия имела большее значение в средние века чем сейчас.

где можно почитать что означало старший хан - это хан всех казахов, отдельного жуза или что-то между?

не факт, что мама именно кыпчачка - монголы Чингисхана, как мне представляется, переезжали целыми аулами со своими жёнами, сёстрами, дочерями. предки казахов взаимдействовали и с народами хорезма, и с волжскими булгарами, и со славянами, и ойратами и.т.д. больше половины казахов имеют восточно евразийские митохондриальные гаплогруппы, чуть меньше половины имеют восточно евразийские митохондриальные гаплогруппы, т.е. мамы были разными и не обязательно, что говорили именно на кипчакском языке (также могли говорить и на среднемонгольском, карлукском, персидском, древнерусском и.т.п.). кипчакский язык был не "языком мам", а доминирующим языком в торговле и политике евразийской степи. в целом, можно констатировать, что (средне)монгольский язык не смог прижиться практически нигде кроме нынешней монголии, бурятии и калмыкии.

я это и имел в виду. мое мнение, что калмаки-тюрки вошли в состав казахов или были ассимилированы калмыками. правда непонятно кто это был бы среди казахов.

пользователь @Qairly выше написал почему есть такая гипотеза

т.е. то что он сын туркменской наложницы - это созданная им легенда по этой версии?

а как может быть история без политики? и Чингисхан, и Бумын Каган, и Галдан Церен занимались политикой, почему их политику можно обсуждать, а политику Сталина нельзя?

может изучив все его инсинуации и преувеличения она решила, что ничему связанному с ним верить нельзя. для меня это тоже было очень странно, но лекции интересные

честно говоря, я особо не понял кто выбрал Абылая ханом в 1771 году, если найманы и аргыны его к этому моменту уже не поддерживали т.е. это был только Старший Жуз? и еще она сказала, что старшим ханом казахов был Абулхаир - это оговорка? ведь старшим ханом был Абульмамбет...

я думаю қалмақ и қалпақ - всё таки разные слова. переход мог быть, но тогда мы и калмыков бы называли бы қалпақ но я дилетант и плохо разбираюсь в этимологии

да, я просто сделал прямые ссылки с фейсбука на картинки

а есть кто знает арабскую графику и может транслировать эту рукопись на латиницу или кириллицу (хотя бы пару предложений)?

я полагаю, что изначально гимн был написан на церковно-латинском, а это перевод для миссионеров. из-за пения слов не разобрать (нужен текст).

это же не подборка слов из КК, а объективно подобранное предложение. с моей стороны все прозрачно и честно

это как же Чингисхан создал монгол, создал фабрику по производству монгол как Саруман что ли? монголы к тому моменту уже давно были, просто себя так не называли. Если верить Рашид Ад Дину, то даже считали себя самыми крутыми тюрками, хотя и говорили на другом языке. не важно умер ли Гитлер за 3 года до конвенции или Чингисхан за 700, их деяния все равно подлежат порицанию.

я надеюсь меня не забанят за это сообщение, но было бы грустно видеть культ Гитлера в Германии и на гипотетическую ремарку об этноцидах немцы бы сказали, что у них других (героев) нет. я никого не осуждаю, просто думаю, что это не логично.

не кровожадные лидеры в истории были. но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить их в культ.

а что плохого я сказал?

раз Вы объективист давайте рассмотрим вот это предложение Жазықтымын Yazuqlïtïrmen (попадание) көргенімнен körgänimdän (попадание) естігенімнен esˆitgänimdän (попадание) тұтқанымнан tutqanïmdan (мимо, возможно тұтқан, тұту имело значение браниться но у нас потеряло это значение) артық жегенімнен artux yegänimdän (попадание) артық ішкенімнен artux icˆgänimdän (попадание) как можно говорить, что этот язык абсолютно не похож на наш?! да, возможно современный кыргызский (например) ближе к нашему чем средневековой кипчакский, но разница во времени не менее 7 веков. сейчас текста Абая полны архаизмов и не всякий казах всё у него поймет, не то что язык западных кипчаков семи веков назад.

отредактировал. имел в виду среднемонгольский компонент в казахском этногенезе

мое мнение (думаю непопулярное), что Чингисхан был массовым убийцей и устроителем этноцидов и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана в том виде, в котором оно есть у монголов.

я посмотрел этимологию слова жүгіру - это тюркское слово, так что если jigur - это крыло, то к нам оно не имеет отношения мне сложно сказать пришло ли жокание от средневековых монголов или нет. вопрос открытый.

думаю если бы этот документ назывался разговорный язык Чингисхана, то оценка была бы другая. мое мнение, что казахский эволюционировал больше чем другие кипчакские языки так как находился в окружении других тюркских языков + имел среднемонгольское влияние от предков казахов пришедших с Джучи в 13 веке.