boranbai_bi

а где здесь говорится, что учили татарскому языку? скорее всего учили арабской вязи и чтение на арабском.

а не надо смеяться - у нас в какое слово не ткни везде арабизмы или персизмы (есть кто не согласится, но их единственный аргумент - что слово чисто случайно не попало в ДТС). но всё в меру, конечно.

языки меняются и это нормально. с одним только ДТС-ом мы далеко не уйдём. наоборот консервация языка делает его неиспользуемым в современной жизни. при таком подходе люди полностью перейдят на другой язык лишь бы не "осквернить" родной "неправильными" формами использования.

согласен, я же не говорю, что в письменном языке нужно разрешать варваризмы типа "попросить етті" и.т.п. я говорю про использование устоявшихся слов и выражений, таких как Қазақстан, құндылық, компьютер, оркестр, съез, пойыз, учаске, облыс и.т.п.

а что плохого в русских кальках и татарских формах? язык обогащается и модернизируется вбирая в себя иноязычные слова и понятия. насчёт избиения детей муллами за использование казахской фонетики нужны источники, иначе это клевета я считаю, что иноязычные слова и термины внедрились вполне органично. я согласен с тем, что надо использовать родной язык, но против того, чтобы ограничивать заимствования из других языков

принятое правописание - не ошибка. язык это живой инструмент, а не математические формулы.

"Қазақстан" - уже принятое правописание, это одно из исключений.

послушайте гимн

тоже возможно, что по старшинству (буквальному) чингизидов во время гражданской войны после смерти Касыма.

кажется Тевкелев писал, что Средний и Младший могли выставить по 30 тысяч войнов, а Старший 20 тысяч, т.е. Средний и Младший были многолюднее Старшего еще до падения Джунгарии

Есим хан писал о себе Жалаири т.е. своим изначальным улусом/журтом считал жалаиров, наверное также многие общеказахские ханы кочевали со Старшим жузом. думаю изначально давали название по численности людей в улусах в 16 веке - Ұлы жүз (Большая Орда), Орта жүз (Средняя Орда), Кіші жүз (Меньшая Орда), т.е. это не иерархия, а констатация численности населения. вероятно от войн с джунгарами и реорганизации Тауке хана Старший жуз по численности стал меньше других жузов в 18 веке и поэтому эти названия уже не соответствовали изначальному смыслу и старший хан кочевал уже со Средним Жузом самым большим по численности на тот период.

расскажите как определялось кто хан всех казахов в 18 веке? а то вроде как Абульмамбет должен был быть ханом всех казахов до своей смерти, но при этом Абулаир хана называют "старшим" ханом, да и присягу Абульмамбет и Самеке давали со старшинами только за Средний жуз, а Абулхаир со старшинами давали за Младший жуз. Старший жуз вроде как и не давали присягу русским государям в 18 веке. по логике вещей присяга Абульмамбета должна была распространяться на всех казахов. Так же с Абылай ханом - понятно, что он стал ханом Среднего жуза после смерти Абульмамбета и потом вроде как его выгнали аргыны (что то такое я слышал или читал, но могу ошибаться) и он перекочевал в Старший жуз где (или с кем) и скончался в 1781. Как он мог при этом быть ханом Младшего жуза непонятно, тем более там в это время официальным ханом был сын Абулхаира Нуралы.

так шежире и есть народное предание а в эпосах итп об этом говорить не было смысла - жузы были конфедерацией племен и могли спокойно меняться. примеры - коныраты в 19 веке уже кочевали со Старшим жузом, Жетыру, судя по всему, вошли в Младший Жуз во времена Тауке хана.

какое же это эфемерное явление, если у русских этнографов описание жузов занимало чуть ли не пол текста? да и тот же Шоқан писал про жузы, а ведь он жил на сто лет раньше Шакарима. и Абылай писал русским чиновникам, что он якобы хан Младшего и Старшего жузов.

если говорить про Младшую Орду, то там все достаточно прозрачно - российские чиновники назначали ханов и боролись со старшинами силой казаков, постепенно заселяя все места возле рек и других водоемов. да и не было у Младшей Орды других сюзеренов формальных или неформальных. по крайней мере про это написано много в школьных книгах по истории Казахстана. а вот про Среднюю Орду все рассказывается до принятия подданства империи Цин, а потом резко про реформы Сперанского, как будто в течение 60 лет ничего не происходило. понятно постфактум, что русские преуспели больше чем китайцы, но непонятно как это происходило. какие то же контакты между цинами и казахскими элитами были, они не могли не знать про российскую экспансию.

моя нынешняя гипотеза заключается в том, что до Чингисхана на территории от Иртыша до Манчжурии говорили на суржике (симбиозе) джокающего диалекта уйгурского и монгольского языков и чем западнее он был, тем более тюркским он был, и чем восточнее тем более монгольским. после Чингисхана условные тюркофилы ушли на запад и вскоре стали мусульманами, условные монголофилы остались и стали буддистами и поэтому вскоре джокающий уйгурский и кыпчакский соединились в условный ордынский язык (ногайский, казахский, каракалпакский) с одной стороны и монгольский превратился ойратский, бурятский и современные монгольские языки с другой стороны. т.е. скорее всего найманы говорили на суржике, но более близкому к тюркскому нежели к монгольскому, а борджигины и тайчиуты говорили на суржике более монгольском нежели тюркском.

это же устные предания - "самый тупой карандаш лучше самой острой памяти"

поделитесь пожалуйста статьями про колонизацию (или подчинение ) Средней Орды Российской Империей между 1760-1820. главным образом интересует почему являясь поддаными и РИ, и империи Цин одновременно, поначалу будучи полностью автономными, затем фактически стали приграничной российской губернией.

наверное это кият Джир-Кутлу. сам Сабитов в другой статье пишет, что это мог быть кто угодно. https://articlekz.com/article/21463 P.S. было бы забавно, если на самом деле ногайский хан Улянты - это хан Бердибек, сын Джанибека

с последними двумя мимо. Чокан писал на русском без писарей, а родной язык Чингисхана был среднемонгольским. можете у Бір бала уточнить, раз используете его слова в своем золотом цитатнике.

почему 16 век а не раньше или позже?

моя жена из Жамбылской области, там тоже говорят бала табу

возможно в те времена староузбекский и язык на котором говорили наши предки были диалектами одного языка

Және жүз жыл өмір сүрсем (де), сенің жолыңда (кездескенім) маған рәсуа что значит расва?

согласен. но в то же время сибирский татарин родом из Жетісу звучит как то странно.