boranbai_bi

а почему именно Джанибек остался в фольклоре - историки пишут, что его правление было временем сравнительного благоденствия кочевников, его имя ассоциировалось с "золотым веком" кочевников Дешт-и-Кипчака

казахи сформировались в Улуг Улусе, и Джучи, и его потомки являются ханами, султанами (огланами) в фольклоре казахов. у Машхура Жусупа Алаша хан - отец Джучи хана.

я думаю все предки казахов были в той или иной степени билингвами средневекового монгольского и тюркского языков с перекосом на тюркский язык. мое представление, что были калмаки - тенгрианцы и/или буддисты и узбеки - мусульмане-сунниты. мне думается, что калмаки тяготели к монгольскому языку, узбеки к тюркскому. и переход от язычества к Исламу у предков казахов (черной кости) тоже был, это даже в легенде от Чокана описывается.

есть версия шежире, где Ойсыл прародитель не только Сиргели, но и Ысты, Шапрашты и Ошакты

здесь мои предположения, я не настаиваю на правильности 1. я считаю, что Алаш было изначально самоназванием и ураном какой то группы кочевников Улуг Улуса, казак - более позднее название данное соседями. 2. легенда от Чокана скорее всего объединяет какого то Батуида и Урус хана. Были ханы Азиз Шейх и Абдуллах, у Абдуллах хана был малолетний сын Булак (не знаю правда был ли он рябым ), Урус и дети Уруса воевали с Тимуром и на тот момент его союзником Тохтамышем, т.е. легенда объединила первых ханов казахов как Алашу. само это название наверное из более раннего фольклора - у Абульгази Аланча хан отец Могола и Татара. 3. думаю легенда о трех сотнях это более позднее накладывание для объяснения уже существовавшей структуры казахского ханства со второй половины 16 века. т.е изначально никаких сотен не было. мне нравится гипотеза, что были главный хан и два младших хана со своими улусами и каждый улус был назван по старшинству хана кочевавшего с ними. 4. скорее всего не монгол, а вполне тюркоязычный бек управлявший ранними казахами. это если есть настоящий прототип, потому что ни фига дельного еще не найдено. 5. Алаша может быть собирательным образом и один из прототипов это Урус хан см. пункт 2. 6. Казак был социальным термином и означал людей кочевавших вне улуса и видимо изначально казахи себя так не называли. не знаю насколько правильна гипотеза о том, что алшыны и жетыру были изначальными казаками давшими это имя всему улусу, вот эта вся история с переселением Тимура татар в Семиречье и их становлением ядром казахской орды нуждается в дополнительных источниках подтвердающих тождество.

кстати, вчера я тоже думал о том, что уйсуны судя по легендам жили в 14 веке в Крыму, может действительно часть казахов вышла из правого крыла Улуг Улуса, а потом ушла за Волгу с Урус ханом.

он по времени подходит т.к. жил в 14 веке, а так непонятно где он жил и вообще пересекался ли с казахами. а по легенде это (имеется в виду какой то Алаш необязательно кият) был лидером казахов и они себя назвали по имени лидера типа как узбеки или ногайцы.

@asan-kaygy есть что нибудь про Алач бия кията, каким образом первые казахи могли бы с ним пересекаться?

удалил про Ходжу Алибека и Алача, не очень складная версия вообще надо наверное перенести эту часть беседы в тему про Алаша и Алашу хана.

мне нравится эта версия, т.к. она по времени больше подходит, чем Алаш времен Абулхаира но и она не без изъянов - мы ничего не знаем про отца Мамая Алаша кроме его имени.

не знаю. это Чокан считает, что пресеклась Мамай кият, Алач по Кырыми отец Мамая.

да, действительно Исмаил в 1551 году еще подчинялся Юсуб бию

конечно, а что вы думали? старец Алаш - мудрый лидер, Алаша хан - изгнанный из орды отца мальчик впоследствии избранный ханом по наущению Алаша. такая легенда со слов Валиханова. интересно, что был хан Абдуллах ставленник сына Алача - Мамая, а затем ханом какое то время был его маленький сын Мухаммед Булак. может быть как то людская память все перемешала - помнили, что был мальчик хан и его отец Абдулла, двое убитых сыновей Уруса, руководство кочевников беклербеком Мамаем было заменено на имя его отца Алаша итп.

ну вот здесь бы оригинал посмотреть. не знаю насколько дочь Юсуфа была бы қызым для него, ведь он по итогу убил ее отца, а в то время был в состоянии войны с ним.

вот этого я не знаю

а так если читать по тексту какой то Фетька из Вятки разбил улус Жанибека. если это правильное чтение , то мы не знаем что то принципиальное про вятскую республику и Улуг Улус при хане Жанибеке

рахмет. сорри, я имел в виду всю книгу

не именно этот кусок, а вообще весь текст

А есть где нибудь оригинал на кириллице или латинице?

скорее всего Урус хан так как сходится с линией войны Тимура/Тохтамыша и Уруса и его детей. может быть линия противостояния Джир Кутлу и Уруса передается через борьбу Абдуллы и Алаша хана

вот как описывает Валиханов саму легенду так вот, если Алаш - это отец Мамая, то тогда первые казахи были под началом этого бека и часть про то, как он поставил Алаша их ханом это просто склейка для стройности сюжета, т.к. поддержка Алашем Уруса выглядит сомнительной ведь Урус убил его брата племянника и был соперником его сына и внучатого племянника в будущем. тогда получается, что был какой то союз племен под началом Алаша и после захвата власти Урусом перешел под его начало, но оставил прежний уран.

он же вроде записывал жырлар в оригинале, как минимум Манас он записал

у кого нибудь есть ссылка или сам текст на казахском к этой легенде про Алаша? с отцом Абдуллой и мальчиком с пестрым лицом итд... я опять прочитал что писал Валиханов и там он говорит, что убили детей Алача, а не Алачи хана. все таки детей Алачи хана наверное если читать само произведение будет более понятно что да как

я думаю, что нет

Алаш был черной кости.