boranbai_bi

он по времени подходит т.к. жил в 14 веке, а так непонятно где он жил и вообще пересекался ли с казахами. а по легенде это (имеется в виду какой то Алаш необязательно кият) был лидером казахов и они себя назвали по имени лидера типа как узбеки или ногайцы.

@asan-kaygy есть что нибудь про Алач бия кията, каким образом первые казахи могли бы с ним пересекаться?

удалил про Ходжу Алибека и Алача, не очень складная версия вообще надо наверное перенести эту часть беседы в тему про Алаша и Алашу хана.

мне нравится эта версия, т.к. она по времени больше подходит, чем Алаш времен Абулхаира но и она не без изъянов - мы ничего не знаем про отца Мамая Алаша кроме его имени.

не знаю. это Чокан считает, что пресеклась Мамай кият, Алач по Кырыми отец Мамая.

да, действительно Исмаил в 1551 году еще подчинялся Юсуб бию

конечно, а что вы думали? старец Алаш - мудрый лидер, Алаша хан - изгнанный из орды отца мальчик впоследствии избранный ханом по наущению Алаша. такая легенда со слов Валиханова. интересно, что был хан Абдуллах ставленник сына Алача - Мамая, а затем ханом какое то время был его маленький сын Мухаммед Булак. может быть как то людская память все перемешала - помнили, что был мальчик хан и его отец Абдулла, двое убитых сыновей Уруса, руководство кочевников беклербеком Мамаем было заменено на имя его отца Алаша итп.

ну вот здесь бы оригинал посмотреть. не знаю насколько дочь Юсуфа была бы қызым для него, ведь он по итогу убил ее отца, а в то время был в состоянии войны с ним.

вот этого я не знаю

а так если читать по тексту какой то Фетька из Вятки разбил улус Жанибека. если это правильное чтение , то мы не знаем что то принципиальное про вятскую республику и Улуг Улус при хане Жанибеке

рахмет. сорри, я имел в виду всю книгу

не именно этот кусок, а вообще весь текст

А есть где нибудь оригинал на кириллице или латинице?

скорее всего Урус хан так как сходится с линией войны Тимура/Тохтамыша и Уруса и его детей. может быть линия противостояния Джир Кутлу и Уруса передается через борьбу Абдуллы и Алаша хана

вот как описывает Валиханов саму легенду так вот, если Алаш - это отец Мамая, то тогда первые казахи были под началом этого бека и часть про то, как он поставил Алаша их ханом это просто склейка для стройности сюжета, т.к. поддержка Алашем Уруса выглядит сомнительной ведь Урус убил его брата племянника и был соперником его сына и внучатого племянника в будущем. тогда получается, что был какой то союз племен под началом Алаша и после захвата власти Урусом перешел под его начало, но оставил прежний уран.

он же вроде записывал жырлар в оригинале, как минимум Манас он записал

у кого нибудь есть ссылка или сам текст на казахском к этой легенде про Алаша? с отцом Абдуллой и мальчиком с пестрым лицом итд... я опять прочитал что писал Валиханов и там он говорит, что убили детей Алача, а не Алачи хана. все таки детей Алачи хана наверное если читать само произведение будет более понятно что да как

я думаю, что нет

Алаш был черной кости.

Абай (либо алашордицы под псевдонимом "Абай") писал, что первые ханы казахов были чагатаиды. проблема в том, что они ссылаются на могульского Алача Ахмад хана, который был современником Касыма и Бурундук хана и воевал с "узбек-казаками". он не воевал с Тимуром т.к. Тимур жил на сто лет раньше чем он. поэтому скорее всего Валиханов ошибается, когда говорит что Алаша точно не был джучидом.

мне нравится эта версия.

@asan-kaygy если по легенде старик Алаш уговаривает казахов избрать Алашу(Урус хана) ханом, то Алаш должен же быть современником Урус хана? вроде Кырыми писал, что отца Мамая звали Алач, мог ли этот Алач быть прототипом легендарного Алаша?

Он писал А вообще он конкретного ответа на вопрос кто Алаш и Алаша хан не дал. Он там пишет о легенде про Алаш и Алаша хана, но связать этих персонажей с реальными людьми не смог. Мы знаем, что Урус хан воевал с Тимуром и Тохтамышем и двое его сыновей(Кутлуг Буга и Тимур Малик) и он сам были убиты в этой войне, что сходится с легендой об Алаша хане. К тому же он начал династию казахских ханов, улус которой называли Урус царев юртом. Также есть гипотеза, что Урус хан казаковал в Алатау и возможно там возглавил казаков поддержавших его. Жалаири пишет, что Алаш мыны это левое крыло его войска, вероятно предводителем этого крыла был Алаш. Проблема в том, что такого Алаша нигде в источниках нет, а те кто есть жили гораздо позже.

Улуг Мухаммед пишет, что Барак хан Казани? покажите где конкретно "Улус и Узбек" это явно не про Казань. Волжская Булгария не была частью Дешт и Кипчак насколько я знаю с чего я должен доказывать, если я пишу что это маловероятно. ну так Трепавлов и интерпритирует ту самую цитату как "Барак ханнынг казак йурты"

Арабские источники называли Барака "владетелем земель, которые примыкают к землям Тимурленка". думаю вы согласитесь, что казахская степь ближе к Мавереннахру чем Казань. персидские источники называют его земли "Улус-и-Узбек", либо "Дешт-и-Кипчак" и это территория современного Казахстана +- Южная Сибирь. тюркские источники и вовсе называют его кочевья қазақ йайлақы. монеты Барак хана скорее всего были отчеканены в нижнем Поволжье, когда он захватил власть в Улуг Улусе. более менее можно представить, что у ногаев был ручной султан или хан женившийся на ногайке потомок Барака и они хотели его поставить ханом в Казани и поэтому они называют Казань Баракским юртом, мол хан Улуса Джучи -> хан всех татарских ханств но в письмах ничего такого нет, поэтому маловероятно.