boranbai_bi

так я не упорствую, я же согласился, что они могут и не быть. я просто хочу понять логику вашего отрицания связи дауров с киданями и при этом полную уверенность в том, что халхасцы их прямые потомки в плане языка.

если у нас есть реликты протомонгольского языка 6-7 веков нашей эры, то это означает, что монгольский язык был в наличии у местных племен до прихода киданей к власти у нас нет причин считать, что в разговорном среднемонгольском было больше тюркизмов чем в документах. армяне сделали монгольский словарь того времени, который показывает соразмерное использование тюркизмов в сравнении с документами Монгольской империи. а вот это уже другой вопрос - судя по всему Угэдэй знал тюркский, в отличие от своего отца. возможно двуязычие среди монгол стало повсеместным, когда Чингисхан покорил тюрков. я имел в виду племена, которые Рашид Ад Дин отделял от тюрков назвав нирунами и дарлекинами сама по себе легенда это легенда, но для нас важно отделять монголоязычные племена того времени от тюркоязычных то есть по мне, эти же самые племена под этими или другими названиями были в составе этих империи, но они говорили на монгольском изначально, то есть выходцев из уйгурского каганата среди них скорее всех нет, а если есть, то они были монголоязычными и в уйгурском каганате

про турков то мы знаем откуда пришел язык, какой язык был до прихода сельджуков итд откуда пришел язык нынешних дауров? когда у них поменялся язык с киданьского на дагурский? из за чего это произошло? ответьте на эти вопросы, если уж вы так уверены в том, что нету языковой преемственности

ну если есть памятник и он на протомонгольском языке, то вопрос пришел ли монгольский язык с киданями отпадает сам собой под монголоязычными народами при Ляо и цзинь я понимаю племена нирунов и дарлекинов

просто напишите да, если я правильно вас понимаю или нет если вы считаете, что родной язык Чингисхана тюркский

так вы согласны с утверждением Заке что родной язык Чингисхана был среднемонгольским? я же правильно понял вас @Zake, что среднемонгольский это язык, которым написаны большинство документов Монгольской империи, и для Чингисхана это был родной язык?

1. почему же? у ханьцев и генетика, и язык связаны с древними ханьцами, тоже самое у русских, украинцев (древнерусский) итд. да, язык может поменяться за пару поколений, но это скорее это исключение чем правило. тем более если бы была ассимиляция, то дауры говорили бы на ханьском или манчжурском. но я не настаиваю на этом, я плохо знаю историю дауров и если у вас есть знания про настоящую историю происхождения дагурского языка, поделитесь. 2. есть в 580 г бугутской надписи запись на руанруанском языке, которая по словам Александра Вовина, похожа на среднемонгольский язык также есть надпись в Хуйс Толгойн (600 ые) (не знаю как на русском) Inscription of Hüis Tolgoi, также определена Александром Вовиным как протомонгольская т.е. протомонгольский язык существовал в степи до киданей и одновременно с тюркским

1. язык не передается через ДНК, но раз есть генетическая связь, то можно проводить параллели 2. хорошо, пусть дагурский язык будет ни при чем, этот принцип будем считать не правильным. тогда вы согласны что киданьский не обязательно равно халхасский, то есть это надо сначала доказать? 3. откуда вы это знаете? 4. я предполагал, что вы имеете в виду тюкоязычные племена, которые по вашему заговорили на монгольском языке из империи Ляо во времена империи Ляо соответственно. какой период вы имели в виду?

я ошибся, дауров тогда возможно не было, но нынешние дауры могут быть потомками киданей DNA Match Solves Ancient Mystery (china.org.cn) здесь китайский ученый говорит, что ДНК дауров сходятся с палео ДНК киданьских женщин а почему тогда не дешифровали до конца, если киданьский это один в один халхасский язык? у вас есть пророческий дар? я думаю, что средневековый монгольский сформировался не из за Ляо, просто сами восточные кочевники говорили на монгольских языках

ведете ли вы к тому, что настоящим языком Чингисхана был тюркский, а киданьский т.е. халхасский был канцелярским? а если по данной цитате, то я не очень ей доверяю (он ссылается на Рашпунцага, который в свою очередь ссылается на каких то безымянных историков), если бы все было так просто, то киданьское письмо давно дешифровали бы. может быть действительно киданьский был близок к халасскому, а может и нет. нужно чтобы ученые дешифровали письмо и окончательно дали нам ответ на вопрос

не знаю

халха, как и казахов, не было во времена средневековых монголов но это ничего не меняет. понятно, что ученые могли ошибиться с языковыми потомками киданей, но это пока лучшее, что у нас есть. я посмотрел киданьско монгольскую таблицу слов в википедии и там есть пару совпадений с казахским языком na.ha.an нағашы omc онша (спорно)

говорят что этот танец пришел от алтайских казахов возможно был древним танцем еще до перехода в ислам, а может действительно что то новое надо смотреть что было по танцам у средневековых монголов и тюрков

есть схожести, но есть схожести и между лексикой среднемонгольских ярлыков и нынешним казахским(кыргызским, ногайским, каракалпакским) языком, но гораздо более схожи с языком ярлыков нынешние монгольские языки т.е. это родственный язык, но скорее всего не предок. среднемонгольские дешифровали, правда не все, а киданьские нет

скорее всего парамонгольский, киданские письма еще не дешифровали

а зачем смайлики, в чём ваш юмор заключается тогда?

ну так если вы едите конину, то и вы получается “бедные” монголы по вашим же понятиям. харчины это же монголы, зачем вы своих же монголов оскорбляете. странный человек.

Думаю дауры на киданьском, все остальные на монгольском с примесью тюркского

я думаю это не очень важно, так как степные жители говорили на среднемонгольском языке а киданьский это другой язык, с монголизмами но другой

Рамазан Телеу и Кердери есть в списке 92 узбекских племен, так что вряд ли они были в составе племен Средней орды. а вот с Жагалбайлы все сложно, но название уж очень тюркское

мое имхо, что рода Рамазан, Жагалбайлы, Кердери и Телеу были тюркоязычными племенами до прихода Чингисхана уаки и аргыны тоже гипотетически могли выйти из тюркоязычных, но в источниках они появляются позже других

Валиханов так писал. по Y гаплогруппам: старкластер где то у 40 процентов, но в целом восточноевразийских гаплогруп (С2-F4002, C2-M48, O2a2b1-М134,C2c1a1a1-M407 ) большинство, из западноевразийских относительно крупные R1a, R1b, G1 по митохондриальным гаплогруппам также большинство восточноевразийского происхождения, хотя не такое подавляющее как по Y гаплогруппам, где то 60 на 40. по шежире и Y гаплогруппам выходит, что существенная часть предков пришли с Чингисханом в 13 веке. были ли они все монголоязычными вопрос дискуссионный. старкластер, жалаиры и хунгираты скорее всего да, а вот найманы, алчи татары возможно были тюркоязычными. из самых ранних авторов Рузбихан называет казахов потомками татар Чингисхана: “казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами”. также хочу отметить, что схожая история по гаплогруппам и родам также у каракалпаков, ногайцев и кыргызов и скорее всего у узбеков. но если по самому тезису, то мы абсолютно не монголы, вполне типичный тюркоязычный этнос. есть некоторые слова монгольского происхождения, но это нас монголами не делает.

это я так интерпретирую

насколько жагалбайлинские O-M175 далеки от найманских? Я это спрашиваю потому что Актамберди батыр, которого я всегда считал найманским батыром, оказывается был жагалбайлинцем по крайней мере он в своих стихах называет себя жагалбайлинцем