boranbai_bi

может Амет и Самет это уйсуны тоже думаю, что легенды про Амета и Самета это про уйсунов, возможно они были первыми алашами? я не помню писал ли я в этой теме про это, но повторюсь - думаю, что изначально алаши это племена из правого крыла ЗО. после разгрома Мамая Тохтамышем ушли к Урусидам. вероятно их уран был Алаш по имени отца Мамая. когда к ним присоединились аргыны не очень понятно, а вот алшыны, найманы, кыпчаки, кереи скорее всего в конце 16 в начале 17 века

что думает про жалаиров? автор пишет, что они пришли к урусидам из Улуса Хулагу. похоже на вашу версию про тимуридское переселение

если считать, что они были дуглатами Могулистана, топочему в фольклоре дулатов, албанов и суанов не осталось ничего про то, что они были моголами, а потом стали казахами?

связь очевидна но меня в свой спор с другим юзером не приплетайте

расскажите про свои комплексы и как вы с ними боритесь что вы чувствуете, когда вспоминаете про их слова? гнев, ненависть, обиду?

если исходить из того, что Сефевиды описывали Касыма как наследника Чингисхана, типа он сидел на его троне, скорее всего прислужники Касыма объявили бы и шейбанидов, и чагатаидов его вассалами, особенно Мухаммеда Шейбани

книг и статей по ославлению солнцеликого уже очень много в этом отношении у нас ничего не меняется

а что про вышеупомянутых батыров написано в китайских источниках?

надо исходить из источников, а не из фольклора. фольклор это всегда вспомогательный ресурс вот есть конкретные имена батыров и биев в источниках, историки по ним и ориентировались. и нам также надо ориентироваться по ним. в учебниках, конечно, беда, но в этом виновато министерство образования, это они туда фольк бред накидали типа шумерских корней казахского языка, или вот путая Бокенбая табынского с Богембаем аргынским может что то еще найдется в среднеазиатских и китайских источниках про "непопулярных" батыров, тогда историки про это и расскажут

еще как имеют, т.к. у вас обида не за свой род, а против каких то родов это все ваши детские обиды, сходите к психологу, поработайте с ним, возможно перестанете обижаться на историков.

Я не оправдываю, я считаю, что Бокенбай табынец должен быть отдельным от аргына Богембая в учебниках.

еще хочу добавить к этой теме, что для меня все казахские батыры и герои Бокенбай, Кабанбай, Райымбек, Бауржан Момышулы или Талгат Бигельдинов - все мои герои. я с большим непониманием отношусь ко всей этой дележке по родам, в чем для вас разница? у нас и страна одна, и история одна, и язык и культура, практически все одно. история нужна для того, чтобы понять кто мы есть и что для нас подходит, но мы должны смотреть в будущее

в 1427 году он был в последний раз изгнан из Сарая, а затем был убит братьями Мансура

что вот ваши нагашы, что то вам говорили про уйсунов и от этого у вас появились комплексы видимо из за этих комплексов и находите глобальные заговоры и "ужасную несправедливость"

Ах вы еще и мудрец по жизни оказывается очень круто

ничесебе вы - гений

это как в фильмах про гангстеров

откуда ушли? Барак точно был изгнан из Сарая Улу Мухаммедом, в источниках есть, что он был в қазақ йайлақы т.е. в жайляу казаков, и это скорее всего значит, что он казаковал в любом случае казак означало среди всего прочего ханов без ханства и под это определение Барак точно подходил

я имел в виду, что они не прям родня, а скорее соплеменники а так оно нормально заходит, что он возвысил своего соплеменника, вполне логично

причем тут перевод - между Бодончаром и Темучином 9 поколений

получается, что он не родня, а старший по праву своего предка

Майкы би был киятом?

думаю если есть конкретно Кетбуга отдельно от Окиреш в шежире, то зачем их объединять их в одно лицо? это же не тоже самое, что одно мусульманское имя в источниках, а другое тюркское в шежире. оба слова тюркские Чингисхан в шежире Чингисхан и в источниках Чингисхан, тоже самое про большинство его неисламизированных современников

в легендах это жырау, в источниках его нет я думаю

понятно, что точно что то вымышлено, но вопрос как вычленить то, что является правдой например, если Кухистани говорит, что в 16 веке были украш найманы, значит и шежире про Окиреша было и в то время, то есть велика вероятность, что такой человек действительно был есть, например, "Кетбуга" - полное совпадение по имени с двумя историческими личностями, жырауом и полководцем. кстати, вы думаете, что это один человек, типа как Сейфуллин и писатель, и коммунист? если мы исходим из того, что Ақсұлу не дочь Дулата, а какого то более раннего уйсуна, тогда выходит, что Кетбуга был сводным братом Окиреша и родился в 1884. Окиреш самый старший, ну пусть будет 4-9 лет разница между ними, тогда Окиреш родился в 1175-1180 годах. тогда получается эта история могла произойти примерно в 1170х годах