boranbai_bi

что вот ваши нагашы, что то вам говорили про уйсунов и от этого у вас появились комплексы видимо из за этих комплексов и находите глобальные заговоры и "ужасную несправедливость"

Ах вы еще и мудрец по жизни оказывается очень круто

ничесебе вы - гений

это как в фильмах про гангстеров

откуда ушли? Барак точно был изгнан из Сарая Улу Мухаммедом, в источниках есть, что он был в қазақ йайлақы т.е. в жайляу казаков, и это скорее всего значит, что он казаковал в любом случае казак означало среди всего прочего ханов без ханства и под это определение Барак точно подходил

я имел в виду, что они не прям родня, а скорее соплеменники а так оно нормально заходит, что он возвысил своего соплеменника, вполне логично

причем тут перевод - между Бодончаром и Темучином 9 поколений

получается, что он не родня, а старший по праву своего предка

Майкы би был киятом?

думаю если есть конкретно Кетбуга отдельно от Окиреш в шежире, то зачем их объединять их в одно лицо? это же не тоже самое, что одно мусульманское имя в источниках, а другое тюркское в шежире. оба слова тюркские Чингисхан в шежире Чингисхан и в источниках Чингисхан, тоже самое про большинство его неисламизированных современников

в легендах это жырау, в источниках его нет я думаю

понятно, что точно что то вымышлено, но вопрос как вычленить то, что является правдой например, если Кухистани говорит, что в 16 веке были украш найманы, значит и шежире про Окиреша было и в то время, то есть велика вероятность, что такой человек действительно был есть, например, "Кетбуга" - полное совпадение по имени с двумя историческими личностями, жырауом и полководцем. кстати, вы думаете, что это один человек, типа как Сейфуллин и писатель, и коммунист? если мы исходим из того, что Ақсұлу не дочь Дулата, а какого то более раннего уйсуна, тогда выходит, что Кетбуга был сводным братом Окиреша и родился в 1884. Окиреш самый старший, ну пусть будет 4-9 лет разница между ними, тогда Окиреш родился в 1175-1180 годах. тогда получается эта история могла произойти примерно в 1170х годах

получается что Кетбұға полководец родился от Елата, второго мужа матери Окиреша, сводный брат Окиреша получается хотя здесь написано, что Ақсұлу дочь Дулата, а он должен был жить позже Кетбуги

ох уж эти комплексы

это вам к @АксКерБорж это его цитата

мой воспаленный мозг родил такую версию: возможно Алаш это уран войска Мамая (отец Мамая - Алач), т.е. изначально алашами были племена правого крыла Улуг Улуса по сорока батырам Крыма мы знаем, что крымскими батырами были Кыпшаки, Тама, Уйсуны, Уаки и Алшыны, и видимо уйсуны занимали там привилегированное положение т.к. уйсун Иса был главой Крыма позже присоединились к усилившейся Казачьей орде Керея и Жанибека (ногайские эмиры признали их своими ханами), а после смерти Касыма были частью уже независимой Ногайской орды и уже в 1550-х окончательно ушли на восток и юг из за засухи и эпидемии. по жузам моя гипотеза, что во время гражданской войны 1520-1540 года у казахов были три хана и были три отдельные орды пока Хакназар их не объединил, но деление по ордам так и осталось. какие племена были в этих ордах в то время сказать не могу, может быть с востока на запад - жалаиры, аргыны и небольшая часть алшынов? имеется в виду до 1550-х будем считать что кереи были в составе сибирского ханства присоединились уже в 17 веке, найманы, коныраты были с узбеками шейбанидами и присоединись при Тауекеле возможно кереиты и канглы были изначально моголами (м.б. о кереитах говорит Шокан как о первых казаках?) все это, конечно, ломается о то, что одни и те же племена в источниках находятся в разных ордах в одно и то же время, но по крайней мере, рисуется какая то общая картина

мне дед рассказывал легенду про Наймана: был старик Найман и его сын умер на войне. так как у него не осталось потомства, его сноха уйсунка пошла в свой аул и нашла ему молодую жену. от этой жены у него родился сын, за которого потом вышла замуж его сноха (получается дважды сноха). и вот все найманы - его потомки, правда дед не уточнял, это только казахские или нет, а я был тогда мальцом и не знал, что найманы есть у других народов так вот есть у кого зацепки, когда жил этот Найман, во время ЗО или до Чингисхана? является ли это полной выдумкой или действительно есть какие то письменные источники связанные с этой легендой? какая из трех найманских гаплогрупп может быть связана с этой историей? если есть ссылка на предыдущие обсуждения, скиньте пожалуйста

Neue Seite 236 (vostlit.info)

great minds think alike шучу

у Дулати одно предложение про это, что Абулхаир нападал на них и они были вынуждены откочевать, а в других источниках ничего про это нет, даже в произведении Абулхаирнаме их нет в списке его врагов. Они, а точнее Бурундык и Касым, появляются врагами его внука Мухаммеда Шейбани. Мы не знаем откуда Керей и Джанибек были изгнаны и я не уверен были ли они в принципе изгнаны, а вот про Барака точно знаем из нескольких источников про его войны с Улу Мухаммедом. я думаю, что здесь Дулати сознательно перевел стрелки на Керея и Жанибека и умолчал про хана Барака и Пулата, чтобы преуменьшить притязания этой династии в сравнении с чагатаидами, которым он служил. типа вот из ниоткуда пришли просить о временном стане. это не моя идея, идея Заке (по крайней мере я это у него вычитал), но я не связываю это с переселением татар и всей этой его гипотезой. у Джу Юп Ли есть про феномен Қазақлық - это типа королей без королевства, наследные принцы, которых изгнали из юрта. Барака, хана ЗО, изгнал Улу Мухаммед, вот он - ориджинал Қазақ, хан без ханства, и соответственно его сторонники, которые остались с его детьми и племянниками, 40 лет казаковали и видимо это название к ним приклеилось.

какой то не очевидный умысел, честно говоря. наверное Хакназар все таки был врагом Абд Ар Рашида в период написания этой книги. Если не буквальным, то потенциальным. пишут, что 1556 году он убил сына Абд Ар Рашита тогда дискредитация урусидов имела бы смысл

а кто был врагом Абдрашита из казахских ханов? понятно Тугум и Буйдаш, ну так он их убил же к моменту написания этой книги. а Хакназар еще (вроде как) подчинялся ногайским бекам (Шейх Мамаю) в это время, то есть у Абд ар Рашита не было казахских врагов на тот момент

асан кайгы сказал интересную вещь на dope soz - ханы или султаны Большой Орды не признавали Тауке хана общеказахским ханом и поэтому он усилил биев и ослабил власть чингизидов тогда получается понятно, что произошло со статусом Ұлы жүз - видимо Тауке намеренно присоединил жетыру в Меньшую орду, а кереев и уаков в Среднюю орду из Большой орды, таким образом уменьшив численность Большой Орды и ослабив ее влияние на общеказахскую политику.

потому что и Челеби, и Дулати связывают это с чингизидами, а не черной костью правда Дулати конкретно говорит про Керея и Джанибека, но мне непонятно откуда они могли быть изгнаны а с Бараком вполне очевидно также мне непонятно почему Дулати ничего не говорит про Барака, я сомневаюсь, что он прям ничего не знал про его войну с Улу Мухаммедом и Улугбеком

я плохо в этом разбираюсь, поэтому ориентируюсь на предположения ученых на алтаике лет 15 назад читал статью ученого про гусей, что казак это белый гусь, а кыргыз это сорок гусей год или два назад читал статью, где Атыгаев говорит про копателей но в целом не имею предпочтения к какой либо из версий