boranbai_bi

давайте не будем возбуждать форумных "геополитиков"

Потанин руский этнограф, а Машхур Жусуп казах того же времени, поэтому у него будет аутентичнее

Скорее всего резали друг друга наши предки на основе религиозной классовой родовой этнической и другой вражды. Не только казахи и каракалпаки а вообще все в центральной азии + восточная европа

возможно уыз означало бык в древнетюркском машхур жусуп точно его называет уыз ханом (скорее всего он это прочитал у Абульгази но все таки)

арабы и персы такими тюрков и описывали (широкое лицо, узкие глаза итп) , поэтому скорее всего элита такая и была, пока не была поглощена местным генофондом. на востоке турции есть люди с гаплогруппами C, Q и R1a, которые возможно и есть потомки переселенцев (завоевателей) по отцовской линии. НО! что касается всех тюрков переселенцев а не только элиты, то там есть вопросы, потому что они уже смешались с потомками андрновцев до переселения на ближний восток по крайней мере должны были, так как пришли из центральной азии а не из монголии и северного китая

а то что туркмены были самыми воинственными в центральной азии особенно после того как казахская степь стала частью российской империи, с этим спорить глупо

@Şansli я это добавил к тому, что в контексте цитаты нежелание смешиваться с казахами это был банальный расизм с туркменской стороны, а не доминирование или иерархия.

Когда где и что подразумевается: в центральной азии началась в 6-7 веке и до сих пор продолжается (был перерыв с начала 19 до конца 20 веков. в анатолии примерно с 11 века и до сих пор. в монголии и северном китае примерно 6-8 века на ближнем востоке разные тюркские династии рулили (сельджуки, севефиды, османы) но это сложно назвать гегемонией тюрков, т.к. они переходили на местную кульуру и язык

Полная цитата такая: Сто пятьдесят лет тому назад, как рассказывают, в страну явились с севера киргизы, победили после долгих войн туркменов и погнали их перед собою на запад и юг. Некоторые из них бежали в Астрахань, другие в Хиву и в Красноводск; часть же стянулась к побережью, а остальные принесли повинную и поселились среди новых господ. Это было еще сорок кибиток — любимое число в рассказах тюрко-татар, имеющее вообще значение «много». При этом столкновении киргизы были более агрессивным, более свежим тюркским народом, с более чистою кровью, и физически стояли выше туркменов. Закаленные как сталь, чистые кочевники, они взяли верх над своим изнеженным городскою культурою и кровосмешением врагом и продолжают делать это и поныне, оттесняя все больше туркменов. Правда, туркмены считают себя выше, они, например, женятся на киргизках только в крайнем случае и никогда не выдают за киргизов своих дочерей; они и по нашим понятиям выглядят, несомненно, аристократичнее; высокая стройная фигура, спокойная уверенность, тонкие черты лица, более густая борода, и прежде всего великолепные большие глаза выдают в туркмене иранца. Но в расовой борьбе все это ему не послужило ни к чему. Киргиз берет над ним верх. Там, где оба сталкиваются в степи, дело не обходится без ссоры, и туркмен всегда уступает с гордым хладнокровием. Если бы русское правительство не внесло сюда политического умиротворения, биологический процесс на Мангышлаке уже давно, вероятно, разрешился бы окончательно. _______________ Кто видел туркменов Мервского оазиса, тот будет сильно разочарован их соплеменниками на Мангышлаке. Ни в одежде и украшениях, ни в устройстве их кибитки он не найдет печати той своеобразной, отличающейся зажиточностью и оригинальностью культуры, которая привлекла его в Мерве; даже физический облик туркмена кажется здесь иным: благодаря неблагоприятному влиянию ухудшенных экономических условий, в связи с усиленным притоком тюрко-татарской крови, он потерял здесь характерную смесь достоинства и эластичности и значительную долю своей красоты, особенно в складе лица и форме глаз. На мужчинах это больше заметно, чем на женщинах, которые и здесь, по-видимому, сохраняют свой тип более чистым. Потеря внешнего достояния туркменов также значительно ускорилась под современным влиянием русской эры, и прежде всего татарства.

мангыт - собака, это отличная находка недаром Рузбихан называет ногайскую орду мангытами, видимо ногай -это синоним слова мангыт, который стал экзоэтнонимом а затем и самоназванием.

а кто из улуса Угэдэя? и кто ассимилированные военнопленные?

нет никакого "стандарта" игрик гаплогрупп Улуса Джучи, это государство появилось после смешения местных и восточных племен после завоевания монголами. местные племена также результат смешения с людьми пришедшими из востока. вероятность того что казахские ру могли быть из чагатайского, юаньского или хулагуидского улуса есть, но игрик гаплогруппы здесь ни при чем. надо смотреть на источники.

ДОКУМЕНТЫ->МОНГОЛИЯ->ЯРЛЫКИ УЙГУРСКИХ КНЯЗЕЙ (10-11 вв. ?)->ТЕКСТ

ДОКУМЕНТЫ->МОНГОЛИЯ->УЙГУРСКИЕ ДОКУМЕНТЫ (10-14 вв.?)->ТЕКСТ

между 10-14 веками, если память мне не изменяет

здесь достаточно джокания, но это монгольский язык. есть еще уйгурские текста там тоже джокание, но надо порыться на сайте, чтобы найти

может от ногайцев мигрировавших в 18 веке?

я тоже думаю, что в основном оседлые жители Восточного Туркестана, но потомки кочевников могулов у них точно должны быть т.к. могульская династия ушла в Восточный Туркестан

у меня вопрос про замятню - насколько вероятно, что Шокан говорил про Золотордынских ханов Абдуллах и Мухаммад Булака в пересказе истории казахского народа: это я к тому, возможно ли что казахская орда вышла из Мамаевской орды?

в восточном диалекте кәсе как в персидском

три сына султана и один сын хан

по вашему откуда казахские канглы и джалаиры?

я думаю после падения Юаньской 1368 и Хулагуидской 1335 династий, Золотая Орда была самым сильным чингизидским государством и поэтому Тохтамыш считал, что центр империи сместился с Ханбалыка в Сарай

песни ладно, чем вам мавзолеи и генетика не нравится? у мавзолеев есть радиоуглеродная датировка, а генетика - это же биология и математика. генетические тесты на отцовство не признаете?

мне нравится ваша гипотеза, просто я думаю что она не верна.