boranbai_bi

Рамазан Телеу и Кердери есть в списке 92 узбекских племен, так что вряд ли они были в составе племен Средней орды. а вот с Жагалбайлы все сложно, но название уж очень тюркское

мое имхо, что рода Рамазан, Жагалбайлы, Кердери и Телеу были тюркоязычными племенами до прихода Чингисхана уаки и аргыны тоже гипотетически могли выйти из тюркоязычных, но в источниках они появляются позже других

Валиханов так писал. по Y гаплогруппам: старкластер где то у 40 процентов, но в целом восточноевразийских гаплогруп (С2-F4002, C2-M48, O2a2b1-М134,C2c1a1a1-M407 ) большинство, из западноевразийских относительно крупные R1a, R1b, G1 по митохондриальным гаплогруппам также большинство восточноевразийского происхождения, хотя не такое подавляющее как по Y гаплогруппам, где то 60 на 40. по шежире и Y гаплогруппам выходит, что существенная часть предков пришли с Чингисханом в 13 веке. были ли они все монголоязычными вопрос дискуссионный. старкластер, жалаиры и хунгираты скорее всего да, а вот найманы, алчи татары возможно были тюркоязычными. из самых ранних авторов Рузбихан называет казахов потомками татар Чингисхана: “казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами”. также хочу отметить, что схожая история по гаплогруппам и родам также у каракалпаков, ногайцев и кыргызов и скорее всего у узбеков. но если по самому тезису, то мы абсолютно не монголы, вполне типичный тюркоязычный этнос. есть некоторые слова монгольского происхождения, но это нас монголами не делает.

это я так интерпретирую

насколько жагалбайлинские O-M175 далеки от найманских? Я это спрашиваю потому что Актамберди батыр, которого я всегда считал найманским батыром, оказывается был жагалбайлинцем по крайней мере он в своих стихах называет себя жагалбайлинцем

это даже более странно -давать мясо разных животных гостям с разным статусом. я понял, у вас конина это типа как ослятина

монгольские, тюркские, тунгусско манчжурские

наоборот это означает, что они приберегали конину для больших мероприятий ну и это не имеет отношения к вашему комментарию - вы же не из 13 века к нам пришли

не все же вокруг Чингисхана вертится мне, например, интересно на каких языках разговаривали его кочевые подданные, дети и потомки. если они были двуязычными то на каком из тюркских разговаривали, йокали или джокали итп

я тоже думаю что тюркский арабский думаю вряд ли, хотя черт его знает. все таки вырос принцем у главного кочевого государя своего времени

это понятно, я имел в виду знал ли Угедей тюркский язык в данном случае

@Rust как то вы писали, что Угедей казнил купца, которому якобы во сне приходил Чингисхан подловив его на том, что Чингисхан не знал тюркского. т.е. купец разговаривая с Угедеем полагал, что Чингисхан знал тюркский. означает ли это, что дети и потомки Чингисхана знали тюркский?

правда ли что конина якобы мясо для бедных, как об этом пишет Стэпмэн?

об этом и речь, есть сведения о том, что Средняя и Большая орда шли на войну против джунгар сначала на стороне Дабачи, а затем на стороне Амурсаны. китайцы в своих документах 1752 году пишут, что надо завоевать Джунгарию, а то казахи захватят ее всю. не дословно, но примерно такого смысла также в 1756 и 1757 казахи напали на Джунгарию с запада во время Манчжурского наступления, скорее всего согласованно с цинами. после разгрома ойратов манчжурами, "степь не опустела", ойраты вплоть 1780х годов воевали против казахов за свои пастбища. насчет "победителей" я не о том чей "батька был круче", я говорю, что политическая задача выдавливания ойрат из восточных кочевий была решена. примерно с 1710 года до политического кризиса начавшегося 1745 джунгары стабильно побеждали казахов, по крайней мере документально зафиксированных побед казахов нет, с этим я не спорю.

это Рубрук писал?

я где то читал, что 80% казахов Китая Орта жүз, остальные 20% Ұлы жүз большинство китайских казахов кереи? какое соотношение кереев и найманов?

я такого не слышал как то читал юмористическую историю казахов Семиречья кириллицей записанный Радловым кажется 1860-х там они вообще не парились с жоканием и йоканием,как мы сейчас, все вперемежку поэтому надо смотреть как этнографы записывали речь на казахском в 19 веке может там есть что то такое

правильно будет "младше". я старше 25, но это не важно. странно упрек по возрасту слышать от школьника, ну ладно. в НИИ изучения казахского языка вас возьмут, если у вас будет соответствующая на это компетенция. а "элита" Казахстана вам мешать не будет - Назарбаев, когда был президентом, часто ругался на күйтабақ, бағдаршам, қолтырауын и.т.д, но люди как использовали, так и используют язык по своему усмотрению.

ну вот например есть слово сәттілік с суффиксом тілік СӘТТІЛІК - SOZDIKQOR.KZ Оралхан Бокеев - классик казахской литературы, его книга "Атау - кере (Қауіпті будан)" является одной из лучших книг в нашей литературе. он, конечно, не вводил это слово в язык, это случилось гораздо раньше, но использовал, как и вся Казахская ССР и современный Казахстан.

тоже как и бир бала страдаете жиырманшизмом? эти суффиксы уже прочно вошли в грамматику казахского языка и используются в письменном и разговорном языке не менее 50 лет, а то и больше. Морфологиялық стилистика. Морфологиялық (emirsaba.org) устройтесь на работу в НИИ изучения казахского языка, попроситесь в написание книги по новому стандарту грамматики казахского языка и вот там меняйте правила официального языка. тогда этот разговор будет иметь содержательное наполнение контент на казахском не создаете, книги не пишите, статьи не пишите. лишь килобайты траффика тратите ни на что, лучше бы переводом источников занимались меня больше на эту тему не тэгайте, пожалуйста

ну не писали Чингисхан и его потомки на монгольском, потому что его писцы уйгуры якобы умели писать только на монгольском и не умели на тюркском. это был родной язык Чингисхана, да, с бОльшим числом тюркизмов нежели у нынешних монголоязычных народов, но тем не монгольский язык. потом вы приводите плохой пример, казахский язык является письменным и в том числе канцелярским языком Республики Казахстан. времена, когда тюрки был канцелярским, а казахский был разговорным давно прошли. если русские будут писать в реддите на английском, делает ли это русский чисто разговорным, а английский канцелярным в РФ? конечно же нет. это все без толку вам писать, я знаю. но как можно спорить об этом с таким упорством практически со всеми форумчанами десятки лет, это меня поражает. я думаю, что вы и сами давно согласились с логичными доводами своих оппонентов, просто это такое развлечение для вас

были ли у Крымского ханства пушки? Ведь они были в союзнических отношениях с османами, да и до Европы рукой подать.

Я думаю это уменьшенное сударь

Основа юрты называется кереге в казахском. Сначала спросите у казахрв какое слово у нас есть, а какого нет