boranbai_bi

может жокание и йокание Жәке Әке?

скорее соплеменника, отечество у него было другое. қара жер хабар бермесін не факт, что он оскорбился за имперца и даже за исламофоба. у него действительно были такие взгляды

если смотреть словарь Клапрота,то почти в половине слов йокание.

ну я пока не хан и соблюдаю правила этого форума. если что то хотите со мной обсудить на родном языке, пишите в личку.

Может казанские татары использовали оба топонима типа Астана Целиноград. Все таки они уже были около 50 лет в составе Московского царства к тому времени. Только для этого надо где то найти, что татары использовали Фетку для обозначения Вятки.

Все таки это исторический форум, давайте не будем называть среднеазиатских или бухарских мулл узбекскими, узбеки до 20 века были кочевым и полукочевым народом. то что большинство персизмов пришло с татарскими муллами я считаю мифом от русского имперца и исламофоба Уалиханова. это его мнение не подкрепленное письменными артефактами, он даже в своих письмах на казахском использует персизмы и арабизмы. персидский был канцелярским языком во многих тюрксих державах, казахи как минимум с войн Шейбанидами тесно взаимодействовали с оседлыми тюркоязычными и персоязычными Средней Азии. если упрощенно, то я считаю, что персизмы пришли с бухарскими муллами + взаимдейтсвие с оседлым населением.

Годунов разве писал ему на персидском? хотя было бы странно, если бы Тауекель знал персидский но не знал тюрки

думаю под влиянием чагатайского на который повлиял персидский. к тому же казахи жили в мавреннахре после экспансии Тауеккель хана на юг (по карте Страленберга) Я где то слышал, что Есим хан и Тауке хан вели корреспонденцию на персидском, Тауекель и вовсе писал стихи на персидском. Это нельзя сбрасывать со счетов т.к. народ напрямую взаимодействовал с ханами.

ноутбук это записная книжка, при чём тут портативный компьютер вообще

кто может дешифровать следующее: ойратов (черных калмаков) победил Алтын царь? Алтын царь объединился с казахами и ногаями и выбил ойратов с их кочевий? и они (ойраты) ждут нападения от Алтын царя с одной, и казахов с ногаями с другой стороны? по вики это вроде не халхасцы, а какой то другой монгольский народ

Урус был изгнан после того как убил кията ДжирКутлу. насчет прокаженности ничего не могу сказать. насчет улуса Джучи и Чагатая и трех сотен, и что "историки не заметили" вы просто на ходу придумываете. насчет "тех мест" это сильно далеко от тех мест, где в последствии кочевали Керей и Джанибек по Рашиди.

а может действительно описка Жалаири - эту историю с Прокофьем он ошибочно связал с вилайетом Джанибека, хотя там уже вовсю шла великая замятня.

или я что то не понял, или времена указаны разные Джанибек умер в 1357, опись про Новгородского Прокофия 1375.

@buba-suba вот здесь можете почитать про версию с Урус ханом https://www.academia.edu/104180448/Каратаев_А_А_Об_Алаша_хане_и_формировании_объединения_алаш_

вы сначала дайте однозначный ответ кто был Алача ханом, а затем уже рассуждайте кто был в или вне Улуса Джучи. нет в источниках ханов, которых разгромил Тимур при походе на Тохтамыша зато есть Урус хан воевавший с Тимуром и Тохтамышем и есть его сыновья Кутлуг Буга и Тимур Малик убитые во время этой войны. Урус хан был изгнан из улуса и казаковал в Алатау, а затем вернулся и захватывал два раза власть в Сарае. у Левшина записана легенда об объединителе казахского народа "Орусе сей Акниязе" - тоже ссылка на Урус хана.

если отвлекаться от легенды, то ни о каком Алача хане говорить нет смысла.

ничего такого Валиханов не писал. не надо придумывать

ну вот он же не пишет кто это конкретно. он оставляет этот вопрос открытым. нет другого золотоордынского хана, который воевал с Тимуром в это время. могулистанский Хизр Ходжа хан не подходит и по географии, и по самой легенде.

ну так вы спрашивали почему Джанибек есть в фольклоре казахов, я в этом контексте пишу, что в фольклоре золотоордынские ханы считаются казахскими ханами. по нашим легендам - да, казахи это потомки татар Чингисхана, как об этом часто любит говорить АКБ.

казахский фольклорист, знаток шежире, писатель, поэт, историк. писал во второй половине 19 и начале 20 века это мой хитрый план, чтобы отобрать у бурятов Чингисхана. не знаю что вы так заморачиваетесь, ваши же комменты видно

@buba-suba я наверное вас запутал если коротко, то Алаша хан встречается в казахских легендах по разному, то Чингисхан, то потомок пророка, то хан после Джанибека. конкрентно здесь я говорю про Алашу хана по легенде от Чокана, это скорее всего Урус хан, т.к. подходит по времени и противостоянию с Тимуром. есть еще одна популярная версия, что Алаша хан - это Хакназар хан живший и правивший в 16 ом веке. у него тоже война с южанами (Бухара), где погибают его дети и он сам.

так считал Абай или кто писал от его имени. но я думаю, что Алаша из легенды от Чокана это все таки по большей степени Урус хан.

это по Тарих-и-Рашиди, а мы обсуждаем казахский фольклор

Улуг Улус - это Улус Джучи

наверное Чингисхан, Чагатай же не уточнял, что Борте насиловал именно меркитский хан