Qairly

Так и есть. Однако древнетюркское, а в последствии заимствованное монгольскими народам слово qonyr, н с хвостиком, вполне может быть корнем слова конырат, хонгират и так далее. Может они были шатенами, вот их так и прозвали

Если я ничего не путаю, первые упоминания шивей были уже после эпохи хунну, в одно время с первым тюркским каганатом

О здорово, что я сюда всё-таки зашёл. Казахская версия звучит до жути просто. Это қоңыр ат - гнедая лошадь. Возможно, что ат лошадь - это уже современные выдумки, тем не менее. Нанзатов же считает, что данная теория имеет место быть. Так как слово Хонгор - так же обозначает ту же масть лошади. В современном монгольском это вроде означает дорогой, так как гнедые действительно ценились.

Киргизы древнее монгол. Они ровесники хунну, не вижу ничего смешного.

Спасибо за информацию. Не знал. Мне казалось что это обще-киргизский тотем.

Это общетюркское предание о происхождении Ашина. Помимо волчицы, были еще другие священные животные в том числе естественно и кок-бори. А марал всегда был тотемом именно киргизов. Так что светлые волосы и зеленые глаза в принципе понятно откуда. Не помню точно, все как в сокровенном сказании, но это казахское предание, и наполовину несвязанный бред. Искажение от устного предания того с чьих слов записывали. Как-то давно читал в библиотеке на казахском, неужели никто не перевел и не выложил? Надо найти. PS: АКБ должен бы был тыкать им направо и налево

Ну значит киргизам? Марал это тотем киргизов, да и насчет этого борте-чино, кстати кто-нибудь на форуме выкладывал казахские легенды совпадающие с этими? У нас вроде как искаженное устными преданиями та же легенда.

Ответная реакция, на обвинение в воровстве общей истории. Отошли от анимализма мы по идее, но волки, пантеры, барсы, беркуты, вороны вроде, как что-то от этих легенд осталось. Как - то общался с одним оралманом из Китая, он говорил, что они используют тамгу из древнетюркской письменности для обозначения скота. И что родовая тамга, это как раз та самая руника. Но чет он похоже сам многого не знал.

Значит арысы караклпаков по типу политонима ногайцев - "мангыты", по происхождению биев конкретного юрта? Я то как раз прекрасно это понимаю, что мангыт это не самоназвание народа, поэтому так и написал. Да это мнение человека, который не понимает, как родословная по мужской линии связана с политическими процессами за исключением семейных родоплеменных отношений, или союзов. Тут дело не в этнонимах, отсутствием знаний и логики, непрочитанных статьях или ещё в чём-то. У меня вот эта информация не укладывается в голове. Политическое событие, изменило родословную племени, этноним стал принадлежать другим племенам. Я считаю их наречиями или говорами, а не диалектами. Диалектами я считаю казахский и кыргызский. Я в другой теме писал кыргызы нам самые близкие по родству, в том числе духовному и культурному. ИМХО. Вырезали катаганов, юзы и минги ушли в Маверанахр, часть малых племен либо погибли, либо стали кирме у крупных родов, часть пришли с разных соседних стран. По словам прадеда наш ру родом с Астарахани. По словам знакомой девушки из каракыпшаков не скажу подрод точно, они по шежире с Крыма. Какое другое наследие может быть кроме как ногайского у нас? Часть алшынов точно родом из Ногайской орды. Это историческая память, выше уважаемый мечносец даже писал про угрозы кровной мести в интернете. И тут Трепалов пишет что их рода не наши, а они просто их переняли у правителей, мечносец подхватывает и сам себе в двух предложениях противоречит. Также Трепалов говорит вряд-ли алшыны жили в Ногайской Орде, мы помним, как образовывалась Букеевская, и как у нас появились ногай-казак. Ногайцев мало, по подродам надо искать родство. И аутосомно по племенам. Немного не то написал, только начала изучать тему с гапплогруппами. Пока ничего не понятно.

У вас два предложения не совпадают. Почему родовые составы меняются из-за политических процессов, а не формируются крылья, жузы, айамки, эмираты, юрты, союзы и так далее. Если же вы имеете в виду по аналогии с мангытским юртом и их обитателями, то мангыт - это политоним/экзоним/топоним (нужное подчеркнуть), но не этноним и к шежире не относится. Племенной состав каракалпаков, это что-то странное. Для меня профана и дилетанта, что-то вроде ойратов. Это не те коныраты, это не те кияты, это не только мангыты, вот эти кипчаки - это не те кипчаки и так далее. И снова вопрос почему бариины у нас уйсуны (предположительно), а дербеты что-то забыли среди ойратов. И при чем тут найманы? И ойраты, которые вообще жили среди саянских автохтонных тюрков Сибири. У кыргызов по шежире все понятно, четко, модно, молодежно. Про кыргызов, я говорил, что по сравнению с каркалпакским и ногайским, язык на слух не настолько понятный. Иной раз выпадаю в осадок, от того, что вроде все понимаю, но не совсем. С каракалпаками не общался, но как я понял из интернета и телевидения, различий почти нет, я бы наверное даже не понял бы, что со мной говорят по каракалпакски. Тоже самое с ногайским, просто переключаешь мозг в режим й вместо дж, ж и все становится ясно. К слову знакомый ногаец также говорил про казахский, "просто жекаю и окончания по другому формирую" Про бурят не скажу вообще, но у халха вообще что-то странное и невообразимое, которое вряд ли может быть постигнуто моим скудным умом, сами они либо говорят, что отошли от этого всего, либо ничего не говорят. Все что я понял, они относятся к этому роду-племени, как клановой принадлежности, не более. Я уверен, что у нас они подроды родов у племен, и не только у нас но у каракалпаков. Они то сами этого никогда не признают. Тут надо аутосомно по родам смотреть. Опять таки историческая память. Алшыны, во всяком случае точно жили в Ногайской Орде. Половина кипчаков тоже точно оттуда. Одна знакомая девушка говорила, что по шежире ее ру вообще родом с Крыма.

И это значит лебедь? Мне кажется что и халха, и казахи сохранили правильное произношение, просто сам язык поменялся. Пегие. По русски Гнедая

Почему вы пытались подражать тюркам Может вы ещё деревья подвязываете и своим тотемом считаете волчицу, дайте угадаю вы используете древнетюркскую письменность, чтобы обозначать родовые владения и скот?)))

Как и никаких доказательств того, что это монголы Если судить по гунскому языку это тюркский, а если судить по транскрипции с китайских иероглифов то похоже на монгольский.

Это ответная реакция, в Средней Азии нас намного больше, чем их. Вот и все.

Как объяснить ногайцам, что они ногайлы именно по этой причине, и что это не оскорбление

Ага, значит это признаем, а то что мы их дети нет?)))

Могол и монгол это одно и тоже, просто могол на персидском без нг, позже так различали отюреченных из чагатайского улуса. А ну да...

Хонгыр, разве не тоже что и коныр? Масть лошади, не знаю как по русски. Каряя? Коричневая? Не понятно.

Правильное отношение к вопросу в кой-то веки. Давно прошедшие дела, просто это особенность алшынов, склонность к кровной мести, даже друг к другу.

Алшыны небось. Были даже пословицы нехорошие. От стариков помню. Но это было на западе и именно по отношению к калмыкам. На территории бывшей Букеевской орде. В остальном отношения были, как и с другими соседями.

Калмак это просто само по себе не самое хорошее слово, как в принципе и казак.

Такая же историческая память, как и у казахов.

Аругментов я вам конечно не дам, кроме того, что вот смотрите это не тюркское имя? Избавьте меня от этого.

Хватит тыкать именами, никто кроме вас не отрицает, того что они были монголоязычными, либо говорили на пиджине (свой особый язык).

Не был в курсе, книги хорошие, но тезис не верный, и абсолютно точно не применимый к алшынам. И монгольских. Тем не менее различные. Киргизский я понимаю, отсносительно двух других, слабо, шежире каракалпаков для меня такой же непонятный и дремучий лес, как и родовые составы монгол, про ноагйцев и говорить не о чем. В интернете они считают себя аланами, асами, кипчаками, которых мы (монголы/калмыки/тунгусы) предательски захватили.