Bir bala

@АксКерБорж Ничего спорного тут нет. Қала это крепость, Қаср это дворец. Совершенно два разных арабских слов обозначающих разные вещи. Просто вы не хотите это признавать. Это ваш выбор. Можете своим потомкам такую этимологию пропагандировать. Главное, остальным юзерам не мешайте истину искать.

@Zake Окей. Дулаты на самом деле это дулуты получается по вашей версии. Раз звук "а" само по себе появилось. Расскажу дулатским казахам, что они неправильно свой род называют.

@Zake Как вы пытаетесь связать не связуемое? Вы же говорите, что этот этноним обозначает "знаменных" без лингвистических и этнографических ссылок. При этом пытаетесь отождествить Дулу "знаменный" судя по вашему размышлению, и Дулатов. ду>дулу>дулут.

@Zake В этом источнике где то говорится, что это представители рода Дулат? По моему там написано "Ашина".

@Zake Вы не скидывали источники, где показаны орфографический байаты.

@Zake Так это наоборот опровергает ваши мысли. Тут знаменность и другие привелегии давали каждому подряд.

@Zake Фонетической обусловленности звука "а" в ту>тулы>тулут нету. Вы сами приводили пример с облаком.

@Zake Я заметил, что число привелегии именно семь. Это может быть связано с этнонимом самих дулатов, которое обозначает "семерку".

@Zake Так из этого не следует, что их этноним обозначает "знаменные". Их этноним существовал до самого Чингиз хана. Помимо этих привелегии обозначено барабан, право ношение оружия, литавры. И что теперь дулаты "барабанщики" ? или они "носители оружий"?

Не знаю. Как по мне тут итак понятно, что Дулаты не были "каким то племенем обозначавшем знаменных" людей. Ни в одном источнике не указано, что именно они несли знамя, ни в одном источнике не указано такое предание или история. А аргумент Zake о том, что дулат это "звание" я уже опроверг этими переводами.

@АксКерБорж Где я ругаюсь? Я просто говорю, что я не доволен тем, что вы не владея арабским языком пытаетесь переделать арабское обозначение "крепости" в тюркский, что противоречит истине. Вот в вашем "любимом" ДТС указано, что этот арабизм. То есть вы теперь не признаете, что в казахском существует глагол қазу-копать? Бат действительное монголизм. Потому что вы не привели аргументы, почему этот корень должно быть тюркским. А слово Кала вы хотите сделать тюркским несмотря на все источники в мире, где указывается, что это арабизм.

@АксКерБоржФонетические правила есть во всех своих языках. Или по вашему все люди на свете произошли от тюрков? Адам и Ева были тюрками? Вы сейчас путаете Тағ>Тау с Баатыр>Бахадур. Это совершенно разные фонетические адаптации. В первом это среди самих тюрок фонетические изменения, а во втором случае персоязычное фонетическое изменение заимствованного слова. У вас болезнь "тюркий глобус" на IV стадии. Вам надо скорее лечиться.

@АксКерБорж

@АксКерБорж Вот доказательство, что персы вставляли свой звук из за долгих монгольских гласных. Словарь XIV века.

@АксКерБорж Очевидно, что монгольский 14 веков отличалось от современного монгольского языка, и фонетические изменения тоже произошли. Вы же сами говорили, что язык эволюционирует. О долгих гласных в монгольском можете почитать у тюркологов и монголоведов. Отсюда и "Дуглат" с вставочным Ғ у персов.

@АксКерБорж С остальными словами у меня сходится с грамматикой, а вот с городом вы ошиблись. Это типичный арабизм قَلْعَةٌ- Крепость, цитадель. Значения города оно приобрело позже в казахском языке.

@АксКерБорж И как это связано со значением героя, защитника? Для значения "придави" обычно используется "басу". Глагол Батыр имеет конкретное использование, как погружать в воду или в жидкое вещество. Поэтому значения утопи, погрузи больше подходит, чем подави или придави. То есть получается по вашей версии, что первые люди, которые топили своих врагов или занимались удушением в воду, звали Батырами.

@АксКерБорж В смысле словари не аргумент? В ДТС не указано, что это тюркизм. Так написано, что древние тюрки использовали это слово для обозначения драгоценных камней. А я вам этимологический словарь скинул, что монголы употребляют слово "Бат" в значении крепкий, что подтверждается смыслу вашего камня "Бату". А в тюркских языках такого значения нету, только глагол. И что "батыр" означает тогда? Потонувший ? Даже окончание "ыр" сомнительного будущего не согласуется со значением. Тогда был бы смысл "Тот, кто потонет". Бред же.

@АксКерБоржВот этимологические словари. В тюркском оно обозначает глагол "Бат" - погружаться, входить во что то, тонуть. В монгольском "крепкий, устойчивый". Даже пример, который вы скинули "Бату" драгоценный камень происходить от монгольского "бат" крепкий, потому что кристаллические драгоценные камни имеют крепкую структуру. Поэтому Батыр монголизм. Это вам надо тюркский глобус отбросить.