Bir bala

Странно, что никто не замечал, что ногайцы существовали в 13 веке, как микроэтнос. По крайней мере в китайском источнике Хэй Да Ши Люэ (Краткие заметки о черных татарах) это зафиксировано. Покойный В.Трепавлов и другие востоковеды по какой то причине не знали о существовании такого источника, либо же просто проигнорировали в силу того, что по их мнению ногайцы,казахи,узбеки не существовали до ЗО.

Крайне не согласен с версией о возникновении жузов от первоочередности. Иерархия действительна была, но не между самими племенами, а чингизидами.

@АксКерБорж В таджикском языке есть литературный "Чолвор" - Широкие брюки, и разговорный "Шим"-брюки.

@АксКерБорж Дело скорее обстоит так, как и утверждал юзер Nurbek. Шалбар это исконное обозначения штанов у персов, а Сым (штаны) монгольское , которое заимствовали другие персоязычные народы во время завоевания Хулагу. Поэтому казахское (Сым-штаны) отошло на второй план из за второй волны исламизации (отатаризации) в 18-19 веках.

@АксКерБорж У Персов даже и в помине нету в синонимичных рядах "Сым". Никакого анализа словарей иранских языков с вашей стороны не было.

@АксКерБоржкакое отношение данное слово имеет к дискуссии? Мы обсуждаем этимологию конкретно "Шалбар", где вы исходите из теоретических соображений.

@АксКерБорж Фольклорные рассказы о Чингиз хане записанные русскими этнографами не совсем точные. Те же самые рассказы схожим сюжетом о Золотордынском Джанибек хане о казахском Жиренше хане тоже противоречивые.

@АксКерБорж ни разу не видел, чтобы предания 18-19 веков дополняли информацию. Можете привести удачные примеры?

@АксКерБорж К сожалению такой источник информации крайне не надежен. Мы уже увидели, что из-за такой информации мы называем Аблай хана Абильмансуром, когда на самом деле его настоящее имя Абылай.

@АксКерБорж Обыкновенный диалектизм. Ни разу не употреблял в повседневной жизни. Возможно действительно является таким же заимствованием, как и шалбар.

@АксКерБорж Ну я уже объяснял свою позицию с фонетической стороны и корневой. У вас предвзятое отношение к лексике в целом. Вы даже хотели арабо-персизм "кала"-крепость (позднее "город") этимологизировать от тюркского "Қалау"-возводить.

@АксКерБорж Так я об и этом говорю. Вы говорите будто у казахов было отрицательное отношение к данному животному. Как это можно верифицировать? Если свиньи не обитали в казахской степи, и казахи физический не могли употреблять их мясо, то можно ли вообще считать, что казахи были прилежными мусульманами? Конечно нет.

@АксКерБорж есть упоминание, что свиньи обитали в казахской степи в раннее средневековье? Упоминание свиней у путешественников времен Чингизхана несёт вторичный характер, потому что это были пограничные земли оседлых стран, чье хозяйство и составляли свиньи, и при завоевании этих народов и был изъят эти животные в качестве трофеев.

@АксКерБорж помимо этимологической стороны о заимствовании говорит фонетико-фонологическая составляющая. Когда слово состоящая из согласных Ф или У переходит в тюркские языки , то в языке оно принимает форму П или Б. Ферде-перде, хафта-апта, фикир-пікір и т.д. Если слово шалбар было бы тюркским, то в персидском оно трансформировалась в шолбор, а не шольвар или шальвор. Т.е обратной фонетико-фонологических изменении по отношению к персидскому нет. Баатур-бахадур, а не Уахадур и т.д.

@asan-kaygy есть ссылка на конкретную статью? Если мне память не изменяет, то ваши статьи разбросаны по Золотордынскому обозрению, Иран наме, Отан тарихы и т.д.

@Nurbekну так Шалбар не является тюркизмом, а персидское слово. Вам сверху скинули прото индоевропейскую этимологию. https://etymologeek.com/eng/shalwar

@Nurbek да. Слово то все равно индоевропейское, так как персидский туда входит.