Bir bala

@boranbai_bi Он не говорил, что он был узбекским беком. В интервью\статьях он просто говорил, что он был калантаром аймака. Алаш батыр из "Абулхаир наме"

@Zake имена разные. Ходжа Мухаммед, Ахмед. Может в одном из источников опечатка, и это одно и то же лицо. Скоро выйдет новый перевод сборника Летописей Жалаири. Там и посмотрим

@Zake Чтобы увидеть опечатка там или нет быть профи не надо. Достаточно иметь логическое и критическое мышление. Н. Атыгаев не может быть беспристрастным (объективным ) в данном вопросе. Так как без анализа сефевидских рукописей он принял на веру, что у Касым хана был сын по имени Абулхаир.

@Zake не факт, что Барак умер в Могулистане. Очевидно, что сыновья сопровождали своих отцов, но у вас нету информации, что Джанибек жил и правил в Могулистане, а не в центральном Казахстане к примеру.

@Zake чушь это ваши рандомные локализации "казахских летовок" и этимологии. В "Абулхаир наме" есть хоть что то касающиеся казахов? Ни самих казахов, ни одного казахского султана я что то не встретил там.

@Zerek Ну я не встречал такого названия из источников.

@Jagalbay Я так и считаю. Вряд ли была опечатка в первоисточнике. Это Амантай Исин начал притягивать, что там ошибка, а затем другие на вроде Н.Атыгаева подхватили это.

@Jagalbay Других претендентов я не вижу.

@Jagalbay https://ru.wikipedia.org/wiki/Науруз_Ахмед-хан

@Jagalbay Нағашы аға.

@Zake Мансур не племянник, а двоюродный брат Барака. Так, как отец Барака и дочь Урус хана являются братом и сестрой. А дочь Урус хана в свою очередь вышла замуж за Едиге. Я уже освещал этот вопрос в другом форуме

@Zerekслово "юрт" тогда обозначал значения народа,а не дома(род).

@Jagalbay в таком случае покажите пример из тюркских языков сочетание "этноним+ джайляу", где семантический обозначается пограничные территории.

@Zerek я тут не причём. Я не поддерживаю эту версию. С Урусов царев юрт это действительно в отношении казахских ханов и казахов сказано, а вот Бараков Казанский (Казацкий) юрт я ничего не знаю.

@Zake в первоисточнике там написано Казанский. Опечатка или нет неизвестно. По крайней мере Атыгаев трактует, как Казацкий.

@Zerek У Утемиша Хаджи упомянуто, что Барак хан находился на казахских летовках.

@Zake ну я пользуюсь переводом "Перевод с персидского, введение, комментарий и указатели Р. П. Джалиловой. Под редакцией А. К. Арендса. — М.: Наука, ГРВЛ, 1976"

@Jagalbay мангытский Алаш это Вот этот. А Алаш батыр из Абулхаир наме неизвестно кем был.

@Jagalbay видимо у них этот уран остался после времен Касым хана. Часть мангытов была в подчинении у казахских ханов ещё при Бурундук хане.

Снова пропагандирует о несуществующем сыне Касым хана.

@Zerek Сейчас уже переосмысливают это "зарождение". Историков не смущает тот факт, что казахи появились, как этнос не в 1465 годах, а уже были при Барак хане, на что указывает косвенное упоминание этого антропонима с этнонимом. И все эти разговоры про "однородность" Золотордынцев уже как бы стихло. Если провести аналогию, то получается, что казахи появились в 1991 году, потому что все жители СССР были этнический "коммунистами".

@кылышбай Баскаков видимо руководствовался фонологией, когда составлял эту схему.

@Kamal Вот вот.