Bir bala

@boranbai_bi ну и пользуйтесь этим словарём. А не сидеть и ныть на форуме, что вас заставляют произносить "жиырманшы".

@Скриптонит Вы судите о каракалпакском языке 21-века. Вы же не знаете, как он звучал допустим в 1500-х годах. Казахский язык весьма повлиял на каракалпаков в течении веков.

@Скриптонит Это видосы, где разбирают просто лексику ничего не значат. Конечно, что тюркские происходят из пратюркского языка, поэтому и однородность на лицо. Однако если в обыденной речи разговаривать без запинании и пауз, то вы поймете лишь половину, а то и меньше. Если поймете больше 50%, то это означает, что вы уже знаете другой родственный тюркский язык.

@Jagalbay@Nurbek У вас есть различие между "бармақ" и "бармақшы"?

@Zake Ни одного аргумента не увидел ни в рукописях, ни в ваших устах я не услышал, почему какие то ильханские переселенцы должны быть предками 1% казахов вообще. Даже нету ни одного факта, что какая то часть могулов перешла под улус Керея и Джанибека. Это все в вашей голове. Вот упоминание об ассимиляции узбеков казахами после смерти Абулхаир хана есть в Тарихи Рашиди. Это хоть можно записать в академическую историю. А вы в свое "хобби" можете говорить любую вещь, которую захотите. Вы и про свой родной язык также относитесь. Не могли даже обосновать почему мы дальше должны произносить неправильную форму слова жиырмасыншы.

@Zake "Бла бла бла". Если я не читал его работу, то не высказал бы вам о его трактовке фонетики и о других его предположениях. Вы как всегда все выдумываете из головы, еще клевещете. Продолжайте верить в свою бредятину с Могулистаном и ильханскими переселенцами.

@Zake Китайские источники пока рано привлекать из за не изученности. Ни фонетического, ни критического анализа рукописей и иероглифов не было проведено. Кенжеахмет там на свой лад пытается интерпретировать то, что он сам не понимает. По его мнению, где стоит слово "ци" должно читаться, как "би". При этом я читал его труды. По этому не факт, что там вообще имеется ввиду Джанибек,Касым или Керей.

@кылышбай я вообще не думаю, что Казахские ханы считали свое государство в значении оседлых правителей. Если они и считали себя правителями чего то, то правителями того, что унаследовали от своих предков. Никто достоверно то не знает из за отсутствия собственно казахских источников. Даже тот же Кадыргали Джалаир явно выходец из зарубежа, а не из КХ.

@boranbai_bi Да господи. Кто вас заставляет говорить правильную форму "жиырманшы"? Пишете будто вас насильно на Гулаге заставляют произносить правильные формы слов. Я сверху уже отписал, что на бумаге должно писаться правильно, а в разговорной форме говорите любой бред, который захотите.

"Машине серіктіктерін қалай жасауға болады". - " Как можно сконструировать предприятие по машиностроению" Магжан Жумабаев. 1928 г.

@кылышбай Абульгази написал, что Джанибек это псевдоним Абу Саида из за того, что в рукописи написано "три сына", когда в рукописи добавлено "ещё был Джанибек хан". Кадыргали ничего про Абу Саида не пишет.

@кылышбай я и пишу, что на разном языке по фонетико-фонологической системе будет по разному. Очевидно, что в научных изданиях на казахском к примеру не будут писать по русский Едиге, а напишут Едіге.

@Скриптонит на счёт Отасу я не знаю, но отбасы изначально означало очаг огня, а не семью или главу дома. Почитайте заметки о казахах рода Абак-керей Грум Гржимайло. Это название место, где семьёй сидели и коротали время.

@Nurbek Че вы несете? Я осознаю, что "мен" это разговорная форма послелога "менен".

@Nurbek Так это выражение с послелогом "менен" появилась в Советском союзе, а не после появлении вывесок и баннеров. Это прямая калька с русского языка "С днем рождения". Я и талдычу, что казахский язык частично был ассимилирован русским и другими языками, и никаких эволюции языка не было. Откуда по вашему появились аффиксы сыншы,тылық,шылық и т.д. В литературе 1800-1890 годов вы не найдете словами с этими аффиксами.

@Nurbek вывески, баннеры не влияют на язык. Это не литература. Я так понял вы тоже придерживаетесь принципа "жиырманшы неправильно не буду говорить,жиырмасыншы правильно - буду говорить".

@Zake Я слышал вашу позицию. Ваша позиция "жиырманшы неправильно - не буду говорить,жиырмасыншы правильно - буду говорить". Ни историческую,ни лингвистические аспекты вами не были затронуты.

@Zake Тут я не увидел лингвистических аргументов, а обывательский взгляд на язык. Для вас жиырмасыншы правильный просто потому что остальные казахи тоже так говорят. Вы не задумывались, что могло повлиять на природу языка, что он к нормальному корню "жиырма" стал добавляться не ыншы, а сыншы. Аффикса сыншы нету. Я тоже не особо горю желанием обучать вас грамматике казахского языка, я просто показал, что казахи раньше так говорили и писали. А теперь, если казахи не хотят переучиваться к правильному говору, то пускай хотя бы пишут правильно. Литературным должен быть вариант "жиырманшы". А устно пускай говорят,как хотят.

@Zake То есть жиырманшы это только в казахском языке так? или что. Какой у вас взгляд с лингвистической точки зрения? Судя по вашим суждениям "как большинство говорят, так и правильно". Литературный язык так и складывается, однако в казахском языке действительно писали и говорили жиырманшы, потому что писать "книжное" слово, которое не существовало смысла не было.

@Zake А что с алтайцами. Там скинули, что и в алтайском языке раньше было жиырманшы.

@Zake Смысл спрашивать человека 1940 года рождения, когда он вырос среди популяции, где уже "жиырмасыншы" стало нормой. В 1947 году ему было 7 лет, а личность появляется только ближе к 25 годам. Для твердой аргументации надо было спросить людей родившихся 1880 или 1890 годах, у которых "казахский" был более чист и аутентичен, чем у последующих поколении, которые больше подверглись ассимиляции. Я уже сверху аргументировал, что правильная форма слова "жиырманшы". Форма "жиырмасыншы" какой бы она ни была, появилась позже формы жиырманшы. Эволюция или деградация все равно. По моему мнению нужно писать литературную и грамматическо правильную форму. То есть нужно писать жиырманшы, а устно пускай люди говорят, как хотят. Я не заставляю людей, которые уже привыкли с детства к "жиырмасыншы" говорить "жиырманшы".

@Koshoj а это принципиально? Вроде само имя этимологический восходит к древнетюркскому слову идигу-хороший, добрый. На современном казахском это лексика сохранилась в форме игі. Поэтому в каждом языке согласно своей фонетике по немногу будет отличаться.

Вроде 2023 год, а та же самая ошибка повторяется. До сих пор двух разных сыновей Барак хана отождествляют в одного человека Абу Саид=Джанибек. Из статьи "Предки Ураз Мухаммеда хана в истории Казахского ханства" Н.Атыгаева. http://goldhorde.ru/RU/2023-t11-n2/