Bir bala

@Бозбет Шыны то что в шежире он есть не означает, что казахские алшыны произошли от его сперматозоидов. Понимаете? Это не так работает.

@Лимфоцит и что означает "M48"? Ну докажите, аргументами объясните, как из этих цифр следует, что казахские найманы это Хулагуидские или какие найманы.

@Бозбет Шыны Алшыны были ответвлением татар. Алчи[н] татары упоминаемые Рашид ад дином они и есть. Алшыны были разделены между Чингизидами в Золотой орде. Одна часть была в Казахстане и были ещё раз разделены, что в последствии обособленно формировались узбекские алшыны, казахские алшыны и ногайские алшыны. Алау батыр происходит скорее всего из западных алшынов.

@ЛимфоцитЯ сужу по источникам используя исторические, лингвистические методы. То, что гены условного уйгура в Синцзяне и казаха племени алшын совпадают ничего не значит. Из этого не следует, что казах из племени алшын пришёл из Турфана. Поэтому я и спрашиваю. Как из генетики следует, что 80% с ваших слов казахских родов не проживали на территории Казахстана?

@Бозбет Шыны Золотордынские эмиры Сарая имели очень дальное родство с казахскими эмирами из тех же племен. Поэтому понятия не имею причём тут Алау. Алшыны были и у ногайцев свои, и у казахов свои.

@Лимфоцит а как из генетики следует, что одно племя находилось именно на такой то территории? И во вторых генетика не всех казахов исследовано.

@Лимфоцит А как это? Казахи, как этнос(народность) в принципе сформировались на территории левого крыла Золотой Орды во второй половине XVI века. Казахские алшыны фиксируются при Барак хане. Один этот факт свидетельствует о том, что основное ядро Алшынов это не ногайские Алшыны. Поймите одну вещь. Чингиз хан разделил племена между своими родственниками относительно пропорционально. Джучи к примеру отдал 40 тысяч конратов, Чагатаю 5 тысяч, Угэдэю 10 тысяч, У Толуя остались основной костяк. Конраты отданные Джучи уже дальше разделились на Батыевских, Орда Эженских и Шибанских. 80-85% казахских родов происходят из племен Золотой Орды.

@Zake я уже выше объяснил, что не было такого, чтобы одно племя существовало только в одном Улусе, а в другом не было. Исключение наверное барласы чоросы и другие находившиеся в Чагатайском Улусе. К примеру уйсуны были в Золотой Орде изначально, и выводить их из Могулистана искажение исторической действительности.

@Zake Ну так она не соответствует исторической действительности. Зачем придерживаться заведомо ошибочной трактовки?

@Zake Никакое это не воровство. 80-85% казахов это Золотордынцы. То, что Средний жуз это узбеки, младший жүз ногайцы, а старший жүз могулы это концепция человека слабоумного человека. Уже при Чингиз хане происходил процесс парциации племени, и в следствии этого Уйсуны, Конраты и другие племена одновременно существовали в 3-4 улусах. А в самой золотой орде конраты к примеру разделились на несколько этнографических групп. Одна откочевало с Батыем на запад, другая часть осталась вместе с Орда Эженом, другая часть была у Шибана. Казахи, ногайцы, үзбеки изначально формировались обособленно, а не появились от одного некоего народа с общим самоназванием.

@Zake Этих вещей в действительности не существовало. Казахи жили обычном правом на основе которого и судили би.

Довольно интересная параллель с казахским термином "Джатақ".

Историю кочевых казахов можно вполне разместить в 13 поколений начиная с Урус хана. Тукай Тимур -Уран Тимур - Ачик – Тактак – Тимур Ходжа- Бадик - Урус хан- Койричак хан-Барак хан -Джанибек хан- Джадик хан -Шыгай хан- Есим хан - Джангир хан-Тауке хан-Болат хан -Абулмамбет хан- Абулпейиз- Когедай

@Zerek Я и не говорю за всех. Я говорю про возникновение вариантов "тар,тер, ты,ті, ды,ті, тық,тік, дық,тік" вместо тюркских "лар,лер, лы,лі, лық,лік" конкретно в казахском языке. А оно появилось именно в 13-14 веке, когда образовалось Золотая Орда. При этом стоит отметить, что эти пришлые монголоязычные племена не просто "ассимилировались", а оставили свой этногенетический, этнокультурный, этноязыковой след среди тюркоязычного населения. Возможно те же варианты аффиксов в диалектах турецкого языка появились в иных обстоятельствах и из за других племен, однако я говорю конкретно про казахский язык.

@Zerek Тут ключевое слово "диалект".

Ждем новую академическую историю Казахстана в 7 томах. Интересно, какие шаблоны и ошибки будут унаследованы из предыдущих исследований.

@АксКерБорж Нее. В оригинале стоит "Тақы" - "Еще". А в слове "Тег" мягкие варианты фонем и имеет другую семантику.

@Zake Нам доподлинно неизвестно были ли ханами Мир Саид, Мир Касим, Абу Сеид или нет. После смерти Барак хана в 1428 году и до 1450-х после поражения Абулхаира от ойратов, и нападении Абулхаиром на казахов и их откочевки промежуток почти в 22 года. По крайней мере летописцы ничего о них не пишет. В контексте генеалогии "оглан" не статус "царевич", а обозначение "огул" - сын. Там термин "оглан" применены в отношении ханов тоже.

Уйгур это скорее всего соционим обозначавший последователей или группу людей. В других тюркских языках "үйір" - имеет семантику "косяк", "стая", "семейства". Все эти слова имеют общий смысл, а именно сборище.

@Zake Читайте оригинал рукописи и все поймёте.

@Zake В данном контексте "оглан" означает сыновей, а не статус. Почитайте оригинал и сравните с остальными генеалогиями.

@Momyn Читайте оригинал, и все поймете.

@Скриптонит Уйсуны были изначально в Золотой Орде независимо от Могулистана или от любого другого улуса. Уж тем более в самой Золотой Орде они были поделены между несколькими чингизидами. У Западных чингизидов были свои уйсуны, у восточных чингизидов на вроде Тука Тимура были свои уйсуны. Казахские уйсуны происходят не от Могулистанских уйсунов, а от Золотоордынских уйсунов. И их расселение в Семиречье происходит после того, как казахи захватили его. Мухаммед Хайдар дулат постоянно описывает, что ойраты или казахи постоянно отгоняли могулов и притесняли их. Если и были какие то вхожденцы или пленные, то скорее всего сары уйсуны или другие подразделение уйсунов, но никак не весь коллектив.

@Momyn Потому что человек 15 века и человек 21 века абсолютно разные люди с разным мышлением.