Bir bala

@boranbai_bi 1. Жалаиры были в составе улуса Джучи. То что их нету в списке "92 узбеков" не означает, что их там не было вовсе. У татар тоже были те же племена, но под воздействием ислама , племенное самосознание начало рушиться и процесс оседлости начал свое дело. 2. Докажите, что Кадырали был казахом, а не татарином. Язык на котором он написал свой труд "Сборник летописей" является чагатайский+татарский язык. Из казахского языка я там ничего не прочитал.

@Jagalbay А Кадыргали Жалаири с каких пор считается внутренним источником? Это типичный зарубежный татарский историк, который точно так же называет территорию населенных казахами "Узбекией".

@Jagalbay Речь идет об источниках 14-15 веков. То что казахи говорили всякие фоль бредни русским в 19 веках ничего не значит.

@boranbai_bi Да не было у казахов никакого узбекского самосознания. То что современники зарубежных государств называли абсолютно любого кочевника с Золотой Орды узбеком , не означает, что он действительно был узбеком.

@asan-kaygy https://lookaside.fbsbx.com/file/132-137.pdf?token=AWzqIrM5h2HVoG2MAJz9BzOeKyPwS99ESwseYWKM5ZhsYLS_VK4D2mlOzigHFmTqRc9KqzmJGE8gB4FzixB3rL-kB2GAdv7wzzf37LSIYWYK3WkimVWVB05QkKnjwsGC30N-NU4tognJDHL0wQ8b5_cZl1T8qmWaccCwsoz8OlQeG1DzarwwTCcFhZ0pPmT4zpoULAhytwWCbGS5JcAN59dGSVLcasQjGZgVQwzZwyVDxfkHzNDhO170cR5lrk0JHI2xxAtMJltND6DYJEdPd97TCJDgjfV9CK-1osWlD8lo6DFFmMCyN1ZQ47V8n24TxLRKQAAv0qSbt7RRgnzCssN-ZJds9P7uJoN6r9oDmjBPb7FXoJf2fRHUJGqqku0TvQ4Xf6mkvooMJEdtNTP6fpzuQ4Z-omsDymlabV_u4hES6YfncXItiqxNt1wXe61Yv4lFaJcWKqGRdRkl8__nwpDdUFbrhM8qORmbaYEToLfp20LBI8szHUbn5UDrR_QCjRGcXSKYk5m4eDq_jdO2H53z Название статьи "к вопросу о локализации ак и кок орд", но по итогу ничего и не сказано про окончательное локализации. Приведены лишь уже имеющиеся информации об этих субъектах и сравнительный анализ. Может вы поняли что то из статьи?

@Kamal Есть ссылка на эту информацию?

@Zake А зачем вы мне пихаете персизм? Речь идет о тюркских словах. Госпади...

@Zake Корень "Қаз" в слове Қазақ и корень Кәз (Гез)в слове Кәзмәк(Гезмек) это разные корни. Я вам скинул скрин, где слово Кезмек есть в казахском языке помимо своего этнонима. Қ и К кстати тоже разные звуки , если вы не в курсе. В русском языке нету звука Қ, отсюда и глупость Даля, который отождествил Казмак и Қазақ. Ну ему простительно, как никак представитель другого этноса.

@Zake Так проблема в том, что если бы этноним казах происходил из этого корня, то казахи называли бы себя кезеками или кәзік. Еще одна проблема в том, что это слово уже есть в казахском языке. Да и потом не вижу смысла в таком значении. Ходячие люди? Те кто ходят? Еще проблема в том, что этноним казак состоит из увулярного "Қ", а не "К". Поэтому эта версия ошибочная.

@Zake Это транскрипция из китайского перевода сокровенного сказания. Поэтому не аргумент.

@Zake На западном улусе Джучи, Бату сделал из "казаков" туленгутов , а на востоке "казаки" были этносом. Позже западные "казаки" становятся русскими казаками. У меня тоже были такие мысли, но потом изучив немного лингвистику понял, что хэсэх из монгольского переходя в тюркский преобразовывается, как кесек. Звук "э" никак не превращается в "а".

@Bir Jürgen Конечно не было. Ни в одной из рукописей нету упоминаний об этих событиях. Да и в самом документе, который упоминаются эти якобы законы говорится, что остальные бии ничего не знают об этом. Еще и созвучность больше напоминает пословицу или поговорку нежели название законов. Проблема в имени Аблая в том, что его ошибочно называю Абильмансуром. Когда ни в одном из документов не встречается это имя. Только у одного Шакарима.

@Zake Выкапывали руду допустим. Археологические раскопки доказывают, что древние кочевники занимались металлургией и плавкой мечей и других орудий. Или выкапывали могилы для царей. Есть много хороших гипотез,но толку от них без возможности доказательства. Например я до сих пор негодую, что историки не перепроверяют уже известные источники и продолжают нести ересь по поводу законов Касыма, Есима, по поводу значения этнонима казах "вольного", по поводу имени Абулая.

@Zake Не факт, что выкапывали именно землянки. Возможно занимались чем то другим связанное с выкапыванием. Все равна такая версия соответствует реальному видению на историю нежели искусственно внедренное значение "вольного" человека.

Хех. Мою версию озвучил.

Перевод первой главы https://www.academia.edu/83138114/Сословие_потомков_Джӯджӣ_хана_перевод_извлечений_из_Мунтахаб_ал_тавāрӣх_и_Му_ӣнӣ_Вестник_КазНУ_Серия_историческая_2022_2_105_С_58_70?fbclid=IwAR100vUCsacYakzbt1_Xd7VyUjJHBdWezOahdzK2MNez308QaW61551Osmc

На том же канале есть и другие фрагменты из конференции "Qazaqliq or ambitious brigandage" , где обсуждалась книга Джу Юп Ли. P.S. Не согласен с трактовкой термина "Қазақлық" автора книги.

@Zake Язык это не математика. Тут нету округления. Йуджи, Джучи (в первоисточниках) и Жаушы, Яаушы (ваша гипотеза) два разных словах. После Дж, должен быть звук "а" по вашей версии, но в источниках его нету. Отсюда следует, что его имя не было Жаушы, а было Джучи.

@asan-kaygy Новостей по новой книге Р.Темиргалиева нету?

@Steppe Man Чет ссылки нету на источник. Книга это или статья. Непонятно.

@Zake Я вам снова повторяю. Оригинальное "Джучи" и ваше "Жаушы" это разные слова. Это не разные вариации или версии слова Джучи. Если бы это были действительно одни и те же слова, то в корне слова Джучи присутствовал бы звук "А" в слове Джучи. Тогда бы Рашид Ад Дин или Шейбани или другие первоисточники написали бы его имя по другому. Но у нас в оригинале такого нету. Против первоисточников не попрешь, как бы ваше желание не было сильным. Прочитайте хотя бы базу лингвистики. Звуки просто так не исчезают и не появляются.

@Zake Гипотезу о существовании тюркоязычного этноса "Казак" в рунических памятниках я обосновывал в других форумах, и там у меня были аргументы и сами материалы рунические, в отличии от ваших фольк этимологии из ничего. Да вот проблема только одна. Что в первоисточниках нету никакого "Жаушы" или "Жолшы". Ни у РАДа , ни у Шейбани такого написания имени нету. Жалко, что вы занимаетесь фальсификацией истории на подобии законов Касым хана, Есим хана и т.д.

@Zake Вы не предоставили ссылку на исследовательскую работу. Все что вы скинули, это чье то предположение, в котором утверждается, что жаушы может трансформироваться в жауыршы, и этимологический словарь, где дано вообще другое слово. А вы пытаетесь этимологизировать "Джучи", когда в этом имени нету гласной "А" вообще. "Джа" и "Джу, Йу, Зу" корни вообще разные. В первоисточниках даже и намека нету на "Жаушы, Жолшы". Поэтому оставьте это лучше людям у которых есть компетенция в этом вопросе, а не заниматься фольк этимологией.

@Zake Как же люди любят накручивать отсебятину везде. М меняется на б и наоборот, а тут теперь и "Р" может исчезать. Можно конкретно с примерами или хотя бы статью на которую можно сослаться? P.S. Мне все равно на этимологию имени Джучи.