Карай

Зря Вы так необъективно меня оцениваете... Разве вам не интересен взгляд со стороны... или вы думаете, что я буду жечь в костре книги, где излагаются не совсем лестные отзывы о русских? Иногда бывает полезно посмотреть на себя чужими глазами. Вы можете не соглашаться с чужим мнением, но почему бы его не узнать. Казахов, кстати, тоже привлекали, и не раз, защищать землю Русскую. И главное, Вы почему-то пытаетесь постоянно перенести все, о чем было написано в далекие-далекие времена на современность. Причем здесь своя землица и свобода во времена РИ. Если быть честным, никто с Вами на эту тему тогда и разговаривать бы не стал. А про сегодняшний день я вообще ничего не упоминала, так что, кому из нас мерещится? А калмыков выставлять этакими "холопами" царя-батюшки, по меньшей мере некрасиво, если не сказать - оскорбительно. Не Вам их судить. А поблагодарить их, действительно, России есть за что. Кстати, чтобы успокоить Ваши ревнивые чувства к калмыкам, у Бальзака в романе "Урсула Мируэ" весьма нелестные описания калмыков. Хотя оно и понятно, там описываются события 1814 года, когда калмыки "посетили" Париж. Так что там изложено мнение обделавшихся со страху парижан. С превеликим уважением к Вам, Карай (ханым)

Простите, но образование Монгольской империи пришлось на период с первой половины 13 века до последней четверти 14 века. Для сравнения в упомянутых Вами Британской империи - с начала 17 века (по некоторым данным даже с конца 16 века) и вплоть до 20 века. Португальская империя вообще просуществовала с 15 века до 20 века. Под империями естественно понимаются метрополии вместе со всеми колониями, независимо от их местоположения. Все данные об этом есть в любом источнике. даже в ВИКИ. Причем здесь европейская точка зрения... О превосходящем интеллекте монголов не писал ни один историк древности. По одной простой причине - такая несуразица не могла прийти в голову никому из современников Орды. Даже сами монголы не ставили себя в неловкое положения, утверждая подобные вещи. Напротив, они окружали себя образованными немонголами из покоренных ими государств и использовали их знания и опыт для устройства своей империи. Такой подход монголов являлся не результатом превосходства интеллекта, а результатом МУДРОСТИ правителей. Интеллект и мудрость - несколько разные понятия.

Но ведь оглобля - парное "устройство", 2 равноправные составляющие, с помощью которых двигается общая история народа. Или примерно что-то похожее...

Урезали, и не один раз... Вот, опять же выдержка из ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЭССЕ А.Дюма " Путевые впечатления. В России (комплект из 3 книг) Прошу обратить внимание на то, что под названием "Киргизия" и "киргизы" в РИ в данном случае подразумеваются другие несовременные понятия: в главе "У киргизов": "Некогда всю степь от Урала до Волги занимали калмыки. Но однажды пятьсот тысяч калмыков оседлали коней, погрузили свои кибитки на верблюдов и, под водительством хана Убачи, отправились в Китай. Река возвращалась к своему истоку. Но что же было причиной переселения? Одна из наиболее вероятных причин - систематическое ущемление в правах их главы и притеснение их как личностей, осуществляемое русским правительством. Незадолго до того Убачи оказал русским ощутимую помощь в их походах против турков и ногайцев. Он самолично привел тридцать тысяч всадников для участия в знаменитой кампании, завершившейся осадой и взятием Очакова. Однако наградой ему были лишь новые ограничения в правах. Екатерина сразу потеряла полмиллиона подданных. Правда, и Убачи выиграл от этого немного. ... В течение многих лет местность, покинутая Убачой и его ордой, оставалась необитаемой. Но в 1803-1804 годах там появились киргизские племена.. Но, в отличии от калмыков, племени доброго и смиренного, исповедовавшего ламаизм, киргизы, исповедовавшие магометанство, были настоящими грабителями". Источник: http://bumbinorn.ru/society/1165134629-o_putevykh_zapiskakh_francuza_48654.html

почему же, ПАВЛОДАР, например

если Вы имеете в виду древних татар.... т.е. не имеющих прямого отношения к современным.... почему нет? там их и сейчас много, в Хулун Буйр=Буйр Нур. Хотя, может, если бы на момент их кочевок дорогу им не преградила граница, которую установили между РИ и Китаем, все было бы с точностью до наоборот, и большинство оказалось бы на территории Юж.Забайкалья.

на первом снимке вообще ТИПИЧНЫЙ АМЕРИНД

Разве это не было ответом на Вашу реплику??? Про советское наследие тоже я писала??? и часовенку...я??? В зеркало загляните

Виноват, за это его казнили еще при жизни

Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ

может, их считают метисами, т.к. все они теперь "жители Бурятии", т.е. для небурятов - просто буряты, а для собственно бурятов - понятно, что хамниганы от них отличаются. Ну, это мои предположения, вам изнутри, наверное. виднее. Просто сейчас есть два варианта представлений о хамниганах - одни считают их "монгольским" народом, другие - это отрицают. Для меня ближе первый вариант ответа. Даже, если их происхождение находится где-то на границе разных этносов. Про названия, даже, если их жители Атлантиды придумали, я уже писала, для меня это вообще не показатель, кому принадлежит данная территория. В любом случае - первыми там были динозавры. Связь ЧХ (монгола) с этими местами задокументирована ПИСЬМЕННО (ведь именно монгольская составляющая не дает покоя), а домыслы, чья бабка про чьих прадедков у костра рассказала - для меня доказательством не является. В отношении нелюбви некоторых форумчан к художественной и прочей неисторической (научной) литературе, необходимо напомнить. что когда-то письменные рассказы о путешествиях, неведомых странах и житиях великих людей, рассматривались читателями, как литературно-познавательные произведения, независимо от того, насколько реалистично были изложены события. Это и была собственно "художественная литература". Про совсем вымышленные события и героев книг было совсем немного. И из более поздней литературы можно почерпнуть много интересных сведений (или впечатлений) от разных писателей, не только российских, про другие народы. Я думаю, их мнение вполне независимо от конъюнктуры. В любом случае, интересен их взгляд. Я уже писала об очерках А.Дюма и его описании калмыков, казахов (там он зовет их киргизами, как и было принято в РИ), татар и др., в т.ч. и про русских. Про бурят, например, есть упоминание в воспоминаниях Полины Гебль (жена декабриста Анненкова), очень добрые слова. Ей, француженке, никто такого мнения явно не навязывал.

Ну, хоть "Свинарка и пастух" посмотрели бы. Если не кочевые, то по-Вашему, скот из теста вылеплен? И, кроме того, у некоторых переедание мяса приводит ко многим старческим болезням, например, обширному заболеванию Альцхеймера (см. Фастигги, The End of Disease, 1988), то есть к деменции. Деменция - это диффузное нарушение психических функций в результате органического поражения мозга, проявляющееся первичными нарушениями мышления и памяти и вторичными эмоциональными и поведенческими расстройствами. Вы молиться должны на это наследие. Переслала Кадырову для подсчета съеденных шашлыков. Похоже, в Вашем калькуляторе не все цифры

Могло, т.к. ЧХ вряд ли был озабочен изучением заимствований, и считал это слово родным... Учебник "Родная речь", принадлежавший ЧХ, положил начало его мечте "ПОХОДА НА РУСЬ"

sorry, много не ешьте...

бедные, бедные 100-летние кавказцы... надо им сказать об этом Вы уверены, что в Казахстане не найдется хотя бы нескольких женщин с именами Светлана или Людмила? то было запрещено? " Светлана Айтбаева – Заслуженный деятель РК, известная певица, Миссис Актобе» - 2011, любимица актюбинцев и мама троих талантливых детей. " но ведь речь шла о девушке, "искусственной", как Матрешка. Я немногословна.... и это была не радость, а восторженное недоумение

ну ну - это согласие или отрицание? если Вы отрицаете, что хамниганы до сих пор используют свой язык, то посмотрите в ин-те ролики про различные мероприятия, проводимые хамниганами в Бурятии на своем языке. Или я Вас не поняла, возможно.

Ой!!!

особенно впечатлила девушка, похожая на сестру Майкла Джексона... Как же легко мужчин обмануть с помощью косметики и пластической хирургии!!!

а как быть с казахами, у которых (тьфу-тьфу-тьфу) русские имена??? мне повезло, я, похоже, из древних эллинов, судя по имени...

чашка риса - это сколько калорий??? А если так питаться в течение нескольких поколений??? Хорошо вам монголам иронизировать - у вас рис не растет, только мясо да молоко

вместе с шашлыком

Красный - означало красивый. Скромность - не равно "стеснительность". Скромность - обязательная черта качественной девушки, не только у русских.

похоже, не обошлось без пластики... к сожалению

ОК. относительно Керулена - есть версия монгольского происхождения Наряду с другой версией, естественно) - от монг. хэру 'сев. сторона горы; к С. от горы' с именным аффиксом -лан . Так что, возможно, в древние времена буряты именно так переводили это название. насчет Онона - возможно происхождение названия из языка хамниган (тоже монгольское племя, по крайней мере в большой части). Почему это возможно: " Этногенез хамниган сложен. Основной родовой состав монгольского происхождения: хатагины, горлуты, узоны, гунэйцы, мекерчины, даганханы, модоргоны, бакшинары, бахашилы, улдегены, чимчигиты, бичикантаны, однако имеются и роды тюркского и тунгусского происхождения: сартаулы, сарадулы, урянхайцы, уляты, хачины, урянхай-тугчины, дулигаты, чимчигины, луникеры, пуцагаты. Хамниганы, проживающие в Китае и Монголии, в большинстве своем двуязычны, владеют кроме Х.я. особым хамниганским диалектом эвенкийского языка.......... Хамниганы предположительно являются потомками тунгусоязычного народа, переселившимися из Сев.Забайкалья в долины рр. Селенга и Онон, где они подверглись сильному влиянию монголоязычного населения. ..............До середины 20 века Х.я. рассматривался как говор бурятского языка. Д.Г.Дамдинов в ряде работ постулировал статус Х.я. как одного из диалектов бурятского языка, обладающего значительными архаизмами в фонетике, морфологии, грамматике и лексике. Появление работ Ю.Янхунена, Л.Мишига, Б.Ринчена позволило говорить о Х.я. как о вполне самостоятельном и весьма архаичном сев. монгольском языке. Диалекты Х.я. исследованы недостаточно. Ученые выделяют диалект маньчжурских хамниган, имеющий ряд изоглосс, сближающих его с бурятским языком, и диалект ононских хамниган, имеющий ряд изоглосс, сближающих его с халха. У хамниган Монголии представлены говоры обоих диалектов. " (http://altaica.ru/LIBRARY/khamniganen.pdf) Т.е., возможно, в этимологии гидронима ОНОН речь идет не о чисто эвенкийском языке ( ОНОН - вероятно с эвенк. : оне, онени, онен – рисунок, красивый узор, писаницы на камне, святой камень, камень с древними рисунками. В долине реки обнаружены древние наскальные рисунки [2, 22]. ), как языке эвенков, а об особом хамниганском диалекте эвенкийского языка, которым они (хамниганы) владеют одновременно со своим архаичным монгольским Х.Я., который в свою очередь считается (считался) диалектом бурятского. Опять же, возможно, ранее слова из одного диалекта (эвенкийского)могли использоваться при общении на другом диалекте (бурятском). Так что, можно предположить, что буряты также могли использовать и понимать слова из хамниганских диалектов. Считать ли это версией, предполагающей причастность бурят к происхождению названия - Вам решать. Это всего лишь версия, но достаточно правдоподобная. Это касалось перевода с бурятского. Про причастность ЧХ к наименованию рек здесь на форуме есть ссылка на данные Потанина, собранные у шаманки в Зап.Монголии (в разделе "Происхождение монголов ЧХ"), где говорится о том, что ЧХ вообще приписывалось создание мира, как творцу. Это вполне созвучно с тем, что ЧХ называл реки.

это может быть ответом форумчанину Гарину относительно такого же мифотворчества про ЧХ у бурят (про ОНОН и Керулен). ЧХ выступает как творец всего значимого.