buba-suba

Не из Манчжурии. Манчжурия южнее. Из Хитая. Родичи из рода Отчигин-нойона.

А почему тогда территорию, на которую монголы пришли в 13 веке, после завоевания, называете родиной ЧХ и монголов 12 века?

С середины 14 века, в связи с усилением в Восточном Туркестане племени дулатов, которые поставили верховным ханом потомка Чингис-хана Тоглук-Темура территория улуса Джетте стала называться в хрониках Могулистаном, то есть территорией монголов.

Вы же сами утверждаете про Моголистан: Только здесь слова "по привычке" и "продолжал" - лишние. После завоевания Средней Азии Чингис-ханом в восточном Туркестане стали селиться различные отдельные монгольские племена (и даже роды), которые стали активно смешиваться с местными тюрками. Край этот был диким и малонаселенным. Географически он включал территорию от Балхаша до озера Иссык-Куль (с севера на юг) и от реки Талас до истоков реки Тарим (с запада на восток). Карта Могулистана в середине 14 века https://zen.yandex.ru/media/erkinsarsenbaev/mogulistan-krai-mongolskoi-volnicy-5e439e6547cdf92c08fe8437

1) Орда ЧХ - Онон, Керулен, Хэнтей. Ставка ЧХ была где-то здесь, скорее всего в юго-западной части выделенного https://ibb.co/y5pJLP1 2) Часть Хитая была завоевана Чингисханом. Оттуда и приехали Отчигин и другие родичи.

Аааа... Абстрагироваться от прочитанного, придумать "смысл источника", противоречащий тексту источника, объявить истиной в последней истанции... изменить ник на АКБуба-Суба...

А Вы путаете Могулистан РАДа, существовавший ДО ЧХ, и Моголистан, образовавшийся после развала Чагатайского Улуса.

Начинал ЧХ с Онона и Керулена, Могулистана РАДа. Оттуда до Иртыша с войском прошел за одну зиму. На Иртыше провел лето, осенью - дальше на запад, на Сырдарью.

Язык-то от мам-кыпчачек. Ана-тили. Пока монголоязычные папы воевали "вахтовым методом": полгода на фронте, 3 мес. дома, 3 мес. в пути туда-сюда. А если "сборы" или поход далекий - только месяц дома. И то не всегда. Да и культура в большей части кыпчакская + мусульманская.

Не, боком. Привык читать сверху вниз... Не увиливайте от ответа. Откуда ЧХ начал поход на западные страны? Откуда целый год с войском добирался до реки Ердиши (Иртыш)?

Просто Вы не читаете цитаты. ЧХ 5 лет завоевывал Хитай, "завоевал много областей". Отсюда и приехали на курилтай родичи с востока. Эта "половина страны" входила в орду ЧХ.

Еще скажите что это были тюрки - казахи... недалеко от Павлодара... Халха, калмыков, бурятов тогда не было. Были монголы, татары, баргуты. Только современное произношение немного отличается от древнего...

По Абулгази Огуз - внук Могул/Мунгла, прародителя монголов. И рода дядей Огуза - могулы(моголы), обозванные "опечаленными". Дед - монгол, отец и дядевья - монголы, а Огуз - разве не монгол по происхождению? СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ ... Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. 12 В «Сборнике летописей» (с. 83) «Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары». Город Каракурум был возведен Огедей-ханом близ древней столицы уйгуров Кара-балгосун. Само же название местности Каракурум (в верховьях правого притока р. Селенги, р. Орхон в районе хребта Хангай) существовало раньше. Курум означает «черная скала и крепость» (см. Дорфер, III, 460). 13 Здесь имеется в виду Западный Туркестан, часть нынешнего Казахстана. 14 Река Тугла — это Тола, берущая начало в горах Кентей и впадающая в Селенгу (в «Сокровенном сказании»—Туула)., 15 Название фиксируется как (мовал). У Абу-л-Гази (пер. А. Туманского, с. 10) имя деда Огуза передается в виде Могул; (пер., А. Н. Кононова, с. 40) — Могол (могол), хотя, как пишет А. Н. Кононов, (с. 82): «по фонетическим соображениям, пожалуй, лучше было бы «могул». Таким образом, у Абу-л-Гази речь идет о Могол-хане. Но у него же (с. 76): «в те времена узбеков называли моголами». Во втором случае «Мовал» по Рубруку (с. 92, 113 и ел.) моал, могал, могол — название племени (тюркская форма монгольского «монггхол». Ср. Плано Карпини (с. 37, 57): «Су-могол — водяные монголы». Детали см. Д. Банзаров. О происхождении имени «монгол». Соч., —М., 1955, с. 167—174., http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Можете читать здесь, можете в источнике.

Ага, прочитали немного? Советую прочитать до конца. Далее там говорится что Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, до Каракорума, обозвав мунглами. По РАДу и Абулгази монголов Илл-хана разгромили татары Сиунч-хана и кыргызы. Татары - на юго-востоке, кыргызы - на северо-западе. Вот поэтому Кияну и Нагосу пришлось уйти на северо-восток с отклонением на восток.

Керей - позднее образование, не имеющее отношение к кереитам Ван-хана. Кереи и кереиты существуют одновременно, далекие друг от друга. И генетика кереев и кереитов отличается. Субклады разные. Кереи в основном нирунский, "коренные монголы", а древние кереиты - род монголов, с диалектом монгольского языка.

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. Не забывайте, что титул ВАН китайцы сначала предложили Темуджину, а не Тогорилу. А Темуджин отказался в пользу Тогорила, типа он старше.

Фонетика изучает звуки, а не слова. Вы приводите пример лексики, обзывая это фонетикой.

Кереиты - отколовшаяся часть кыргызов?

То что кереиты жили в Могулистане - подтверждает то что кереиты - род монголов.

Верхнее течение Амура, после слияния Аргуни и Шилки

Я не про Вас, а про АКБ

Вернее - не ошибки АКБ, а преднамеренно искаженное толкование источников в угоду "тюркского глобуса"

"Год Бичин ход обезьяны, началом приходящийся на [месяц] рамазан 608 г. х. [6 февраля – 6 марта 1212 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан дал каждому из сыновей по войску, назначил каждого из них на осаду определенного города и на завоевание определенной области из хитайских владений. Они взяли большое количество областей. [255] Год Такику год курицы, начинающийся с месяца рамазана 609 г. х. [25 января – 23 февраля 1213 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан дошел до пределов города Джун-ду, столицы Хитая. Алтан-хан устроил совещание с эмирами – воевать с ним или нет. Сочтя целесообразным заключить мир, он послал послов с выражением покорности и отдал Чингиз-хану свою дочь Гунджу-хатун. Чингиз-хан снова отступил из тех окрестностей. Алтан-хан удалился [в] город Нам-гин, который расположен на востоке Хитая, на берегу Кара-мурэна [Желтой реки]. Войска Чингиз-хана захватили город Джун-ду и увезли казну и имущество Алтан-хана, находившиеся в том месте. Ему покорилось большое количество эмиров и областей. Год Нокай год собаки, приходящийся началом на [месяц] шавваль 610 г. х. [13 февраля – 13 марта 1214 г. н.э.]. Чингиз-хан в этом году также был в стране Хитай, занятый [вместе] с сыновьями, эмирами и войском завоеванием и покорением городов и областей тех владений. Год Кака год свиньи, приходящийся началом на [месяц] шаввалъ 611 г. х. [3 февраля – 5 марта 1215 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан также находился в стране Хитай. Он послал Самукэ-бахадура с войском в некоторые тамошние области, чтобы взять [их], а Тулун-Чэрби к Чаган-балгасуну. Они взяли много областей. И все! Год Кулугинэ год мыши, начинающийся с [месяца] шавваль 612 г. х. [23 января – 20 февраля 1216 г. н.э.]. Чингиз-хан в этом году послал Мукали-гойона с войском левого крыла захватить вторично города, которые они взяли за эти годы и которые снова восстали." Вот отсюда (с востока) и прибыли родственники ЧХ на курилтай.

В год Цзимао 125, Чингис, во главе войск, отправился в поход на западные страны. В год Гэн чэнь 126, Чингис дошел до реки Ердиши и здесь провел лето. [192] Осенью, он двинул войска; все проходимые им города, он брал; дошел до города Отолор 127. Чингис оставил здесь второго и третьего царевича осаждать; вскоре они покорили его. ЧХ с войсками, оказывается, целый год добирался на запад до Иртыша, где по АКБ его коренные земли и Каракорум... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm

В начале, доблестный предок, чудесно воинственный Царь 1, по имени Есугай, воюя на Татар, пленил начальников рода их Темучжинь оке и Хулубуха, и возвратившись, остановился с войском в горах Телиуньпаньто. В то время родился наш великий предок, священно-воинственный Царь 2; в правой руке он держал ссевшуюся кровь; он был велик и дивен. По случаю пленения Темучжиня, ему и дано было сие имя. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm Там же: Ван хань кэхань вел дружбу еще с Есугай кэханем (это Лецзу); они называли друг друга Аньда (дружба, утвержденная, разменом вещей). Почему же это так? Потому что, в начале, когда отец Ван кэханя, Хурчжахусы бэй лукэхань, умер, Ван кэхань убил своих братьев; дядя его, Гюйр кехань, загнал Ван кэханя в теснины Халаунь и разбил его. Он спасся бегством только с сотнею [159] слишком всадников и прибег к Есугай кэханю. Есугай, сам предводительствуя войсками, прогнал Гюйркэханя с Сися 33 освободил пленных и возвратил Ван кэханю, который из признательности за эту услугу, просил заключить союз и наречься Аньда. И это про десятника?