buba-suba

М407 - это баргуты и родственные им племена. Потомки "Золотого сосуда". Фактически не монголы (не потомки Могул/Мунгла или Буртэ-Чоно), хотя монголоязычны. Потомки Кияна и Нукуза - истинные дарлекины - возможно должны быть м48 (как братья-татары) или С*

Да, Q пришли позже, мимо Каспия.

Население севера Евразии вышло из той же Восточной Азии, только раньше, окольным путем... до Урала... и дальше. До скандинавии дошли уже блондинами

«Я… повелел поставить (свою) ставку на западной окраине Отюкэна, в верховьях (реки) Тез. Там, в год барса (750 г. – С.Д.) и в год змеи (753 г. – С.Д.), я провёл два лета. В год дракона (752 г. – С.Д.) я провёл лето посредине Отюкэна, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены. Свои вечные (букв.: тысячелетние и десятитысячедневные) письмена и знаки здесь на плоском камне я повелел вырезать (букв.: создать) на грузном камне я повелел воздвигнуть. Так как (мне) благоволило голубое Небо, что наверху, так как (меня) взлелеяла бурая Земля, что внизу, то были созданы мой эль и мои установления. Народы, обитающие впереди (на востоке) там, где восходит солнце, и народы, обитающие позади (на западе), там, где восходит луна, народы (всех) четырёх углов света отдают (мне свои) силы, а мои враги утратили свою долю... Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкэна, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь.... я учредил свою ставку посредине Отюкэна, к западу от священной вершины Сюнгюз-Башкан». Восемь (рек), - Восьмиречье Селенга, Орхон, Тола радуют меня - восточней (юго-восточней) Восьмиречья В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкэна, - Отюкэн получается - Хангай. https://ibb.co/hCkXtXv

Считайте что А - это приемный сын, про которого Вы пишете. Так что шежире - не совсем точный инструмент для определения возраста первопредка. Тем более записывать стали 200-300 лет назад. 500 лет - это уже устные предания.

Возраст общего предка определяется не по шежире. Шежире не учитывает приемных сыновей (приемных считает родными). И к тому же не учитывает адюльтера. Допустим, у А есть сыновья Б и В. Еще он усыновил пацана Г из соседнего рода. Б женился на женщине из соседнего племени, у которой уже есть сын Д. У В жена изменила (или была изнасилована) с проезжим батыром, родился сын Е. Шежире через 100 лет уже не будет учитывать все нюансы, там будет написано: Родоначальник - А. В следующем поколении - Б, В, Г. Далее - их родные сыновья + Д + Е. Фактически ветви Г, Д, Е - уже генетически не от А. Но по шежире - от А. И по тмсра уфулл общий предок правнуков А укажет 1000 лет, если не больше. Вы с пеной на губах будете доказывать что тмсра уфулл - туфта, что дедушке А всего 100 лет. Чистая теория графов....

Монгольский не знаю. Между Хулагу ханом и Алау из алшын - примерно век разницы в возрасте. Алау - батыр, а не хан.

А причем астрология? И какой-то куратор? То что шежире не всегда точное - утверждают многие тюркские юзеры.

... Сам это слово... Мой ответ - на скорректированный вопрос, который звучит немного иначе чем Ваш... Речь идет о потомках минимум двоих человек с гг О (во множественном числе). Это о потомках усыновителя и усыновленного А Ваш ответ (как и вопрос) - про потомков усыновленного, не соответствует теме обсуждения. Короче: "Рано-рано два ... застучали в ворота" Не ожидал от Вас вопроса "на засыпку"

Вопрос некорректный. "Допустим 500лет назад некто из рода Джагабайлы с гг О взял приемного сына у потомков которого вышла гг О , теперь внимание вопрос когда жил общий предок у них ? 500 лет назад или 10000лет назад?" Ответ: По шежире - 500 лет, по генетике - возможно 10000 лет. Ааа... окружение... А я-то подумал - сварить пытаетесь... в 70 котлах, как Джамуха...

к дарлекинам, с оговоркой что не монголы. Типа что монголоязычные - "монголы вообще", но не монголы.

На бурятском "шара" - "желтый" Это на русском, а не на казахском.

Конечно не совпадает! Михей Ербанов пытался объединить древние территории бурят/баргутов - Иркутскую область, Бурятию и Читинскую область... но расстрелян. Север Иркутской области - тоже территория бурятов: город Братск (Брацкий острог) назван по этнониму брацких людей - бурятов. Восточная часть АРВМ - тоже была занята нашими - икиресы, харануты, горлосы/кураласы. У РАДа это упоминается - близки и родственны баргутам. Это - поздний этап, уже после разгрома Джунгарского ханства. После ухода баргутов в АРВМ (перед приходом русских) около века Баргузинская долина оставалась незаселенной. Эвенки пытались прибрать к себе эти территории, но началось переселение бурят с западной стороны на восточную. Это и расписано в источниках. Здесь есть свои нюансы: Не "пришельцы" а "пришли" со смыслом "вернулись". И не все буряты, а часть, которая уходила. По РАДу Восьмиречье - сначала территория туматов (хоритуматы разделились на рода хори и туматы, хори ушли на Селенгу), затем ойратов (баргу-буряты - в списке первых ойратов). Туматы ушли под Красноярск (к кыргызам). Основная часть баргутов восточней Байкала. И сравните хронологию: 11-12 века и 17 век. Разница есть?

Если шежире неточное, то не стоит обвинять генетику в том что оно противоречит шежире. Представьте такой случай: какой-нибудь предок казахских жагалбайлы взял приемным сыном пацана, допустим - из башкирского рода жагалмай. Общий предок жил уже более 2000 лет назад. А если приемный сын из более дальней родни - скажем с общим предком 10000 лет? Может быть такое? Может. Или Вы хотите сказать что возраст гг О меньше 10000 лет? Какие котлы? Те, которых 70? И саки, и ен.кыргызы (динлины) - европеоиды... по источникам... Вполне возможно - родственники. Так я у него спрашивал, почему потомки брата и сестры попали в один род, так он пообещал разъяснить позже... но, видимо, позабыл... или не знает... Легенда утверждает, что джигит Абака из рода Уйсун полюбил девушку из племени керей, Выходит, Абак перешел в племя жены? АКБ утверждал что такое невозможно. Эти монголоязычные группы и были баргуты. С 4 века. При этом видимо был и мощный тюркский эвенкийский компонент - курыканы. Тюрки-кыргызы же не понимали ни курыканского, ни баргутского языков. Тюркский компонент появился позже - во времена каганатов, баргуты (как и остальные, типа татар и т.д., стали билингвами).

И во времена Огуз-хана (5-6 века)

Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами.

Возможно

Огуз-намэ современных преданий огузских народов - действительно художественное произведение. Но Огуз-намэ Рашид-ад-Дина - вполне достоверный источник. Вам и "Родословную туркмен" Абулгази не мешало бы прочитать. И "Родословное древо тюрок".

Это случайно не баргуты С-М407?

Доброе утро! Это Вы про какого куратора?

Огуз-намэ РАДа почитайте. Это не туркменское художественное произведение. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Это Вы о ком? В предыдущем посте немного ошибся, там возраст ветки не 500 а 250-275 лет... Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. "Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[5]." Нашел про мужа - уйсун. Но почему-то потомки записаны как керей. Очередная ошибка шежире?

Казахский род с гг О, ближайшие рода с той же гг О и созвучными этнонимами есть у башкир, каракалпаков. Это осколки одного народа времен границы эр. А как формировались эти осколки - неизвестно, возможно перед этим была перетасовка типа как формировались халх-тумены или тысячи гвардии ЧХ - с бора по сосенке. А в шежире - берется какой-нибудь древний представитель, и все прицепляются к нему. Данные генетики не бред, это шежире неточное. Вот этот экземпляр считайте енисейским кыргызом, не ушедшим на Тянь-Шань: id:SRR1791256RUS [RU-AL] Вся ветка кыргызская, а не только три последних по Вашей версии. Не могу определить возраст этой ветки, кажется 500 лет? Y29559 * YP1555 * BY197910(H)+2 SNPsformed 3500 ybp, TMRCA 3400 ybpinfo R-YP1555* id:ERS2374326KGZ [KG-N]age R-YP1542Y27973 * BY197909 * YP1547+20 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo R-YP1542* id:YF02824 R-YP1556YP1556formed 1300 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo R-YP1556* id:SRR1791256RUS [RU-AL] R-YP1563YP1563 * YP1565 * YP1564formed 1300 ybp, TMRCA 800 ybpinfo R-YP1563* id:YF19848 id:YF19716 R-Y234987Y235065 * FT375046 * Y235060+3 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 200 ybpinfo id:SAMC008971KGZ id:SAMC008911KGZ R-F21381Y125545(H) * F21381formed 800 ybp, TMRCA 800 ybpinfo R-F21381* id:SAMC008917KGZ [KG-GB] id:ERS2478522KGZ R-Y147594Y148921 * Y148140 * Y148183+1 SNPsformed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:YF19706 id:ERS2478523KGZ R-F19018F19018formed 800 ybp, TMRCA 600 ybpinfo id:SAMC008931KGZi R-F19018* R-FT74696FT74696(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:SAMC008975KGZ id:ERR1395586KGZ [KG-GB] R-FT78440FT78440(H)formed 600 ybp, TMRCA 550 ybpinfo R-FT78440* id:SAMC008973KGZ id:SAMC008933KGZ id:SAMC008932KGZ id:SAMC008923KGZ [KG-GB] R-Y236000Y236000 * Y235999 * Y127338(H)formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:SAMC008937KGZ id:SAMC008930KGZ R-FGC21126.2FGC21126formed 550 ybp, TMRCA 100 ybpinfo id:SAMC008934KGZ id:SAMC008929KGZ id:SAMC008927KGZ R-L1497FT78298(H) * L1497formed 550 ybp, TMRCA 550 ybpinfo id:YF67050 id:SAMC008976KGZ id:SAMC008926KGZ id:SAMC008924KGZ [KG-GB]

Сначала кыпчаки - подчиненный кумоси/кимакам народ, затем перехватили власть, потомки кумоси позже стали называться кыпчаками. По РАДу кыпчаки - одни из 24 огузов, ушедших завоевывать Среднюю Азию.

Вы утверждали что у жагабайлы возраст первопредка 10000 лет. И это противоречит шежире. НО! В шежире не учитывались приемные дети. В данном случае - возможно есть включенцы - приемные дети из родственных племен/народов. Не исключены и адюльтеры. Это противоречит Вашим комментариям данных генетиков. Вы утверждали что у кыргызов появились новые ветки возрастом то ли 250, то ли 500 лет. На что я предположил что это туристы. В ответ вы возмутились и выложили ветку в 500 лет с 3 кыргизами. Но не учли что на предковой линии в 1200 лет тоже есть кыргиз. То есть Ваша ветка - не из ниоткуда, а продолжение древней кыргизской. Там про мужа сестры ничего не говорится. И нечего удивляться что у потомков брата и потомков сестры ветки разные. Насколько я понял, Вы говорили о 2 разных ветвях у аргынов. Но таракты - род внутри аргынов с другой гг. Надо точнее формулировать свои мысли.