buba-suba

Уррраааагшаааа!!!!! Если кричит толпа (тумен к примеру, или сотня...), слышно УРРРАААААААААААААА!!!!!!

Эмиль... Павлодар на Эмильской земле... то есть рядом... Чем бы дитя не тешилось... даже придумал теорию что ЧХ - тюрк с тюркским языком... Лишь бы не нирун-монгол... родня, хребет жалкооооо...

Конечно неподалеку по сравнению пути из Рима... С Хангая с одной стороны 10 рек, с другой 9... И в чем проблемы? Далеко от Павлодара? Это ерунда... Семиречье? НЕТ! Восьмиречье? НЕТ! Бедный АКБ... ... Не в состоянии понять, что это ДОРОГА до Каракорума из Европы, а не местоположение...

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

Кто ведет войско и ведет переговоры - тот и главный. От чьего имени - малоизвестного хана, не имеющего веса... или от себя, всемогущего? ......... Русь общалась с фактическим, а не номинальным владыкой.

Карелы брали, а толку? Взяли и ушли... Как было, так и осталось.

Невский договаривался об уменьшении поборов... 10% на харю... (семью, главу по Невскому), а не каждому мужского пола. Договорился на 10% от дома, а не от мужчин, в т.ч. новорожденых. К тому же отбился от католиков (Невская битва). Святой и есть.

Душу не сфотаешь... ЧХ тоже не любил этого... ЧХ был против культа личности...

И бурятское... Это из праязыков.

Буряты тоже любят конину... как и наши предки Сурчатина - деликатес, в КЗ не водится... откуда у них любовь к отсуствующему... Во франции есть лягушки... но не у всех это деликатес... А у нас есть МЯСО... конина в том числе... Куда уж там лягухам...

Это для неказахов... А это для казахов...

бур. хатха - воткнул, воткни.

То что РАД комментировал в квадратных скобках - это его слова, а не ЧХ. РАД пояснял то что из монгольского языка плохо понимал. Угедэй же прямо сказал что ЧХ тюркского не знал (знал только монгольский).

Возможно что первый призыв сословия был из теленгутов. Название сословия сохранилось, а состав сильно изменился с течением времени. К примеру ХАЛХ-тумены создавались как сборная солянка из всех народов, затем к этому термину подсоединились племенные тумены Монголии и тумены вытесненные из Китая... Теперь ХАЛХА - основное (преобладающее) население МНР.

Если тема включает словосочетание "төре (чингизидов) с толенгутами", то автоматически подразумевает более раннее время чем 18-21 вв. Это время когда племенами правили чингизиды - ханы и султаны, каждый со своими помощниками толенгутами. Так что Ваше Название темы и Ваше представление о её назначении не соответствуют друг-другу.

Я тут про то что "гаогюй" - "высокие телеги" более обширное понятие чем "государство Гаогюй". "Высокие телеги"/гаогюй - всё войско Огуза при возвращении из восточного похода. Государство Гаогюй - то что Огуз оставил своим двоюродным-уйгурам. А Токуз-Огузы - не только телесские племена. Девять племен были названы в китайской истории как хуэйхэ (回 纥), пугу (仆 骨), хун (浑), байегу (拔 野 古), тонглуо (同 罗), сиджи (思 结) , Qibi (契 苾), A-Busi (阿布思) и Gulunwugusi (骨 仑 屋 骨 思).

Тогда встречный вопрос: Что за бред Вы вынесли в название темы: Расселение төре (чингизидов) с толенгутами среди казахских племен Автор АксКерБорж, 3 сентября, 2017 в Тюрки Из названия темы следует что рассматривается расселение чингизидов и сопровождающих их толенгутов. "В список обязанностей толенгутов входило — охранная служба при Торе, исполнение их особых поручений, сбор налогов с с народа, посыльные поручения и т. д. Было известно что у Абылай хана было 5000 юрт Толенгитов, из них в наследство его внуку Кенесары хану досталось 1000 юрт, у тестя Бокеевского хана Жангира — Караул ходжи Бабаджанова, по происхождению татарина, было 200 юрт Толенгитов. В результате ликвидации ханской власти в Среднем жузе в 1822 году, в Младшем жузе в 1824 году, в Бокеевском ханстве — 1845 году, служилое сословие Толенгит стало претерпевать крупные изменения. В результате этих реформ казахские правители ослабленные политически и экономически, не были в силах содержать Толенгитов, в результате чего толенгиты стали обособляться в отдельный род, существующий и поныне. А в некоторых казахских родах появился подрод Толенгит". Если СЛУЖИЛОЕ СОСЛОВИЕ - не обязательно из древних теленгутов.

"Аральские" - ушедшие с Огузом, оставшиеся - государство Гаогюй. Кстати, почему только "Аральские Огузы"? Там, среди ушедших еще и предки сельджуков, и кыпчаки.

А зачем к касте примерять древнее племя??? Члены касты толенгит образовали род с этнонимом толенгит. И это у нескольких казахских племен.

Угедэй же говорил что ЧХ языков кроме монгольского не знал. И соответственно у его семьи родной язык - монгольский. Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм.

Буhлга - хулиганил, буйствовал.

Да, термин Гаогюй возник при возвращении войска Огуз-хана из Восточного похода, когда на телегах вывозили захваченное имущество татар. И государство Гаогюй - это те, кто остался после ухода Огуза с войной на эфталитов на юго-восток. Руководство государства - уйгуры, двоюродные Огуза, "правящий дом Уйгур" из источников. Жужани - население татарского государства со всеми вассальными племенами. "и все стали называться татар". Т.е. "Жужани" - обширнее "племени Татар". Огузы (Аральские) никакого отношения к динлинам не имеют. И у туркмен тоже от кетских народов?

Канглы - малая часть гаогюй. Теле - тоже часть тех же гаогюй. "По Н. Я. Бичурину, гаогюй — потомки чи-ди: вначале они прозывались дили; позже прозваны гаогюйскими динлинами и ойхорами." Динлины и уйгуры - часть гаогюй. Фактически это территория Кара-хана, отца Огуза. Отсюда Огуз пошел на восток, у Стены разбил татар Татар-хана, вывез их имущество на телегах (высоких телегах-канглах). На обратном пути и приобрели название Гаогюй - это войско Огуза, состоящее из разных народов. Уйгуры-ойхоры - двоюродные Огуза - остались на территории совр.Монголии. Когда Огуз пошел на юг и запад, оставил у власти изначальных уйгуров-двоюродных. Отсюда и появляются токуз-огузы с элитой "из дома Уйгур". Позже кыргызы вырезали всю эту элиту - изначальных уйгуров. Одно из тюркских племен оставило себе этноним "уйгур". Динлины вернулись на Енисей и Северный Алтай; кыпчаки, туркмены, карлуки и др. воевали с эфталитами, со второго раза завоевали, пошли дальше на юго-запад... Некоторые остались там (туркоманы), кыпчаки свернули на север (Дешт-и-Кыпчак).

По времени Канглы и Гао-гюй существовали в одно время, Жужаньский каганат, начало. То есть это про одно и то же событие, только Гао-гюй - обширнее, про союз племен, Канглы - про одно племя (внутри того союза). А событие это - вывоз имущества племен татар, разбитых Огузом. Диле/Тиле - это тоже про то время, вроде часть того союза? Возвращение с войны с татарами.

На текст я не обращал внимание, только на версии происхождения "УРАГХ"