buba-suba

ЧЧ Валиханов другого мнения.

Не прибедняйтесь.

Тут у Абдулла-хана по прозвищу Алаш/Алач испортились отношения с казахскими ханами? Не потому ли что Абдулла - хан узбеков? И казахи ураном сделали прозвище узбекского хана? И считают синонимом слова казах? И это только потому что его сын Алаша(пестрый) с тремя сотнями казаковал в 16 веке? Таким образом степные бродяги-казаки, сделавшиеся уже благоустроенным обществом и в некотором смысле нацией (если слово это можно применить к народности кочевой), в ознаменование своей независимости, отдельности, в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни).

Китайцы работали со всеми 6 родами/племенами татар или только с тутуклйутами?

Ага, если туткулйут - не старший, правящий род, то кто бы их слушался? Да и китайцам какой интерес "якшаться" со второстепенным родом татар? Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Не, какие пограничники в центре государства? Защита столицы и родовых угодий ЧХ. "Столичные тумены", Алагчины/бома - жили северней кыргызов. Это не алчи, не татары. Татары хорошо знали тюркский, но у них был свой язык. Это утверждал Кашгари. И не надо с ним спорить. "потомки наместника" расшифровывается что китайцы отдавали императорских дочерей в жены ханам правящего рода. Поэтому тутуклиут - правящий род племени татар.

Так Валиханов вряд ли повелся на фейк. Абдулла хан по прозвищу Алаш и его сын по прозвищу Алаша, казакующий. Абдулла, внук Джанибека, в Бухаре - поздновато для появления термина "Казак/х". Или его сын Алаша ушел к казахам с тремя сотнями? Вскоре испортились отношения с казахскими ханами, которые, узнав о восстании Абдулмумина против Абдулла-хана, в 1598 году совершили поход на Ташкент. Абдулла-хан, вынужденный вести военные действия с собственным сыном Абдулмумином, подготовил новое войско, однако скончался ещё до столкновения с казахскими чингизидами, которые, воспользовавшись ситуацией, захватили Туркестан, Ташкент, Андижан и Самарканд, но не сумели взять Бухару.[6]

Или речь об Абдулла-хане, шейбаниде? Тогда Первый или Второй?

"Казах" и "уран казахов" не синонимы. Это разные понятия. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Valichanov_Cokan/text15.htm Это из работы Ч.Ч. Валиханова. Тот же источник, что приводил ув. Zake. Красным шрифтом. в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Алач - получается это "Давно, очень давно, был в Туране государь по имени Абдулла, а по другим Абдул-Азис-хан", Его сын АлачА - "Пестрый". Кстати, Абдул-Азис-хан когда жил? Википедия указывает на 17 и 19 века. Однако речь идет о другом.

У РАДа 6 родов племени татар. Один из родов - алчи. "алты татар бодун" - вполне возможно : "народ шести татар(ских родов)" - 1) тутуклиут, 2) алчи, 3) ... отуз татар, токуз татар - чем отличается от алты татар? Алты - разве не 6? Аааа... первые были оту/чи, вторые - току/чи, третьи - ал/чи...

Давно, очень давно, был в Туране государь по имени Абдулла, а по другим Абдул-Азис-хан, у этого государя был прокаженный сын, названный потому Алача — пестрый. Отец его, исполняя древний обычай изгонять всех одержимых этой прилипчивой язвой, изгнал и сына своего. В то же время многие подданные, не довольные жестокостью Абдуллы и побуждаемые голодом. отправлялись в степи, лежащие на. север от р. Сыр, в пески Кара-кум и Бурсук и начали казачествовать. Храбрые и удалые батыри усилились до 3-х сотен и приобрели в скором времени [297] известность, силу и богатство. Проходит несколько лет, начинаются бедствия: шайка казаков всюду терпит беспрестанное поражение от соседей. Степная вольница чувствует голод, а безначалие и несогласие членов братства приводит их в расстройство и междуусобие. К довершению несчастия сам Абдаллах, пользуясь временем, начинает поиски и только сила провидения спасает их от конечной гибели. При таком плачевном ходе дел, среди 2-х сотен, является мудрый старец Алач (Об Алаче . . . . . предание — по всему видно, что оно происхождения позднейшего и сильно . . . . . . . ) (иностранец, чуждый) и говорит им речь до того сильную и убедительную, что казаки провозглашают его своим родоначальником и судьей, а по совету его приглашают прокаженного сына Абдуллы Алача и ставят его ханом. Таким образом степные бродяги-казаки, сделавшиеся уже благоустроенным обществом и в некотором смысле нацией (если слово это можно применить к народности кочевой), в ознаменование своей независимости, отдельности, в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Так Алач сделался народом Алача его ханом. Это чуть выше Вами приведенного отрывка. Алаш/Алач - никакой не синоним казаха. Это название трех сотен казакующих и имя их предводителя, ставшего ханом. Во времена Урус-хана Алачей всего тысяча воинов.

Скорее всего ошибочная версия. По принципу "хоть чем-то отличаться от других диссертаций"

Канглы=гаогюй=высокие телеги. По РАДу - это Огуз возвращается вывозя добро народа Татар-хана (т.е. татар). --- Огуз-наме. По Китайским источникам посмотрите когда, откуда двигались высокотележники.

Я рассчитывал на то что Вы сразу поймете про Казахский Мелкосопочник, тем более я частенько напоминаю об этом... Да и татары про приход с запада говорили. У Гавердовского со слов казахов тоже мелькает. Кажется Вам немного помешала Ваша версия про АЛТЫ/АЛТА(6) татар. А сопоставлять РАДа, Абулгази, ССМ, китайские источники и тюркские надписи не пробовали? Особенно с хронологией, у китайцев это точно расписано по времени.

Щит - это ЗАЩИТА, в т.ч. от возможных ударов. Первые 3 халх-тумена защищали Хархорин/Каракорум, Онон-Керулен с юга и востока от возможных ударов (однако второй поход на восток, точно не помню). Ближайший запад к тому времени был завоеван. С севера врагов не было. Баргуты и кыргызы - союзники. После Юани после реорганизации армии тумены ЗАЩИЩАЮТ Монголию от китайцев. Фактически тоже халх-тумены. Таким образом термин ХАЛХа закрепился на территории Монголии. Стал названием народа - халха-монголы.

Сначала было создано 3 сборных халх-тумена для защиты родовых угодий когда армия находится в походе. Дислокация - в центральной монголии. При переносе столицы в Китай один (вроде) тумен был переведен в новую столицу. К моменту бегства монголов из Китая в Монголии уже закрепилось понятие "халха", вновь прибывшие войска были переформированы в новые тумены. Название "халх" сохранилось. Здесь формулировка неверна: должно быть "В остальные 5 входят" Вообще весь текст какой-то корявый, похоже на машинный перевод, скорее всего с английского

Как Вас понимать? То ничего не понял, то не один раз слышал

Свои записи собрал в кучу во всех трех темах. А про Казахский Мелкосопочник - летовки - У РАДа и Абулгази: Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж 276. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун 277, Какьян и Каркорум 278, [81] называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас 279 и Кары-Сайрам 280. Вот отсюда и прогнал Огуз монголов (народ дядей своих). От Аральского (Сырдарьинского) Каракорума до Монгольского (Хангай) А Абулджа-хан перед этим разделил свой народ своим сыновьям-близнецам, отправив татар на восток. (Они позже будут говорить что на Буир-нур пришли с запада)

Ау, и что я про чингизидов писал? Как восхвалял монголов (по РАДу?)

Тоже ни слова о чингизидах и монголах

На 77 стр только это. В других темах тоже соберу в кучу

А тогда зачем их из списка РАДа исключаете? Алчи, чаган и т.д.? И что тутуклиут - не род а караульные, пограничники

Однако мы про татар спорили, кто старший род, какая связь между жужанями и татарами РАДа, 30 татар, 9татар, 6 татар. Причем монголы ЧХ?

Тутаклиуты - первый, старший род племени татар. А не Алчи.

Критичней относиться к РАДу - это первый род из его списка вообще выбросить, оставив алчи-татар корневым родом ПАТАМУШТА современные алшины - казахи?