buba-suba

Двоюродный дед Огуз-хана, брат Мунгл(Могулл)-Хана.

Согласен. После победы Татар-Хана политонимом кочевников стало слово ТАТАР. Независимо от происхождения. ЧХ разгромив племя татар, попытался вернуться к прежнему политониму МОНГОЛ, но получилось "монголо-татары", "татаро-монголы".

Татарами называли все кочевые племена, оставшиеся в степи после разгрома монголов Мунгл(Могулл)-Хана татарами Татар-Хана. И потомков кият и нукуз, ушедших в Эргуне-кон, вышедших оттуда через 450 лет как монголов-дарлекин и монголов-нирун, до возвращения ЧХ к старому названию МОНГОЛ. С таким же успехом можно утверждать, что казахи произошли от "туркман, подобных тазикам" (по РАДу). Внимательней относитесь к источникам. Попробуйте прочитать весь текст, а не отрывки, из которых вы и цитируете, не понимая сути материала.

спасибо

Учитель. Математики. Недавно заинтересовался. Раньше в школе вел краеведческий кружок.

1) Монголов Мунгл-Хана разбили татары Татар-Хана. Всех кто остался в степи стали звать татарами, монголов-нирун и -дарлекин после их выхода из Эргунэ-кон - тоже. (450 лет спустя - ??? - по источникам). 2) Отдельно от м-нирун и м-дарлекин существовало племя татар. Потомки ли Татар-Хана? Скорее всего... Не были монголы татарами. Хотя и назывались.

1) джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. --- татар - название одного из племен 2) "Их (в том числе и монголов) именовали татарами и и армяне и мусульм источники и прочие-прочие" --- в том числе и добавил я имея в виду дарлекинов и нирунов - вышедших из Эргунэ-кон. Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна.. Два понятия "татар", вносящее путаницу. Затем ЧХ объявляет о возврате к прежнему названию "МОНГОЛ" для нового государства (УЛУСА), которое он создал. А привычка - не сразу отвыкнешь - тем более за "бугром" - продолжали называть татарами. Потом монголо-татары, татаро-монголы. Теперь - ордынское иго, чтобы никому обидно не было... Чуть не забыл: Монголов Мунгл(Могулл)-Хана разбили татары (войска Татар-Хана), видимо поэтому всех звали татарами. Веков 5 или больше. (срок по Эргунэ-кон)

Как и все кочевники. Раньше мясо хранили в вяленом и растертом виде. Щепотку в котелок, залить водой, желательно горячей, дать разбухнуть. С вечера зерно (крупу) залить водой, утром гарнир готов. И варить не надо. А сейчас не кочуем, есть холодильники. . Варим, благо что китайцы научили... Молочные продукты в сушеном и спрессованном виде.

Из РАДа: "В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный." --- Следует ли понимать что "тазикский народ" носил название ТЮРК? (или турк?). Если нет, то кто? "все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище". --- "в манихейских документах уйгуров есть ссылки на “весь этот тюркский народ”" - одинаков ли смысл выражений "называли обобщенно тюрками," и “весь этот тюркский народ”? Прим. В теме "Происхождение монголов ЧХ" некоторые считают что если всех звали тюрками, то и происхождение у всех тюркское.

Это называется «загhанэ арhан» - "рыбья шкура", "рыбья кожа", считалось лучше чем доспехи из бычьей кожи.

А мы до сих пор едим сырую печень. И конский нутряной жир - арбин, сало с шеи - дала.

Из РАДа: "От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как [об этом] подробно написано в перечне [или указателе их]. Все туркмены, которые существуют в мире, [происходят] от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем" Кто это тюрки, с которыми сравнивают кочевые племена по внешнему виду?

А причины, на ваш взгляд?

то что это ваша версия - выделяйте пожалуйста. А то в тексте теряется.

РАД все писал "без головы", т.е. у него не было времени "переварить" информацию, т. к. он писал "по плану", т.е. по заказу начальника. Абулгази пытался "подработать" РАДа, но через 300 лет. Многие считают его некомпетентным. И предпочитают РАДа. А если у РАДа тоже не по их чаяниям, то его называют пересказчиком. И главнее их мировоззрение, исключая источники. ...проблема всех(многих) летописцев - сохранить СВОЮ голову.

Обидно же.

Забыл... И словари.

В гаплах я совок, вопрос к комментарию.

Выше нос! Не всегда люди сразу понимают друг-друга. Лучше правильней выражать свое мнение, для меня - математика - вполне проблематично. Но анализировать умею. Искать в нете - вспоминаю. Старый потому что. Знал, но забыл. Скоро 60. И "нет" не всегда доступен.

Я, например, не против присутствия АКБ и Зэйка на форуме. Дают направление для мыслей и исследований. Только они не признают ошибочность некоторых их версий, хотя, кажется, доводов достаточно. Для меня. Или у них мозги "кудрявее" чем у меня. У меня было несколько ошибочных версий, признаю. Истина познаётся в споре.

Но потомкам не все равно.

Я же сказал "пожалуйста". Относитесь к тому, что декларируете, критичнее. Даже если это только версии...

Желательно чтобы и для всех. А КТО кроме АКБ и Zake?

Только включайте, пожайлуйста голову, а не только глаза.