buba-suba

Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках.

Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Поэтому перевод названия родов и племен - неправильно.

Хори. Урут и мангут - карательные племена при ЧХ. Не зря народ отождествлял их с демонами (нелюди). Даже название племени стало нарицательным. После ЧХ функции возможно изменились...

ПО БУКВЕ Вассафа следует: Угедэй - на Эмиле, Толуй с отцом, в Монголии. 1)2)3) центр и столица улуса Угедэя - на Эмиле. И кубаке. И там похоронят . ЧХ сказал!!! Тулуй - на Онон-Керулене. Рядом. Между ними нет никого. В сопредельности - Угедэй. Дальше - Джочи.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, Они нируны- каратели.

Смотрел Тэкстона. Мы - первый состав ойратов, монголы подошли позже. Они пришли - мы вышли. Правда долго помогали.

Подавляли многие, подавили. Но мангуд и ород - зверствовали. Ругательство помним череэ1000 лет. Не забудем... МЫ тоже из ССМ. И Раньше. Монголов.

Русь И Алан - войска, выделенные вассалами на время (1-2 года) Ород и Мангуд - два племени ДО ЧХ (и во время) - карательные войска, "заградители" в битве. С пулеметом против своих..Ни шагу .... Ород - не ойраты. Ойраты - раньше. И другие.

Му мангуд = ругательство, со времен ЧХ. Каратели. Было племя. Кончилось. шулмусы - нечисть, с любого века.

Мои предки ВСЕГДА были в телохранителях ЧХ как родственники (Алан-гоа - наша, хоритуматская) верные, честные. Слово держим. Русь и Алан - наемники, неплохие. Но временные... Да, 1217 год. Кыргызы поддержали... Спасибо из 2000-х... 20 девушек отдать в неволю - х... вам. Было бы - в жены, согласились бы. Но в наложницы - нет.

Ород и мангуд - монгольские племена, воинственные, в одно время были "зачистителями" - после восстания хори-туматов 1217 года. Память народа - долгая. Помним зверства....

Карта 12 века. До ЧХ. В 13 веке произошли большие изменения. Вы рассуждаете о положении народов к сер. 13 века. Когда кереиты бежали за Алтай. Где и были окончательно разгромлены. 1) В 12 веке так и было 2) Монгол - племена нирун. И частично дарлекины. Письменные источники и карты сверяйте по времени действий. Тогда у Вас из головы исчезнет фейк (ваши предположения)

Нирунов назвали МОНГОЛ. Было государство "Хамаг Монгол Улус", созданное Хабул-ханом. Видимо Тэкстон знал об этом, в отличии от Вас.

Приведите, пожалуйста источники, в которых до 14 в есть керей и керейт. Керей и керейт - название казахского племени.

Племя татар - монголоязычные. Найманы и кереИты в 13 веке - ещё монголоязычные. Поздние кереЙты - тюркоязычные. Как и осколки найманов. Татары (политоним) - разных языков.

Наконец-то!!! Только политоним МОНГОЛ не как название династии а по названию государства "Ехэ МОНГОЛ Улус". Династия - Чингизиды. Китаец ошибался. Мыслил по примеру династий Китая.

"Согласно смыслу которых родной юрт Чингизхана был в пределах Керейтского улуса." --- Вы попробуйте "согласно букве" источников. КереИтский улус БЫЛ завоеван и ВКЛЮЧЕН в улус ЧХ как одна из составляющих. Если ставка ЧХ временно была в БЫВШЕМ кереИтском улусе, это не означает что родина ЧХ в кереитском улусе. Аналогия: император Франции Наполеон правил из Парижа. И семья была в Париже. Значит ли что его родина - Париж? "Это не важно. Главное это то, что все реки современной Монголии, куда вы хотите отнести Кара-Корум и все остальное татарское, текут на восток." --- Рубрук писал про реки в 10 днях на юге от Каракорума, в 20 днях на северо-западе от Китая и 10 днях пути на западе от Онона и Керулена. Это согласно букве источника, а не вашего придуманного смысла источника. Про реки Монголии он ничего не писал. Ну и пусть текут на восток.

Вы, однако совсем не читаете мои посты. И источники читаете невнимательно. Из Рубрука: "от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города." Катайи --- Китай. Онанкеруле --- Онон-Керулен

То что автохтоны Прибайкалья - известно. Скорее всего ХОРИ-ТУМАТЫ - та часть курыкан, язык которых не знали кыргизы.

"Ну, во-первых, как оказалось карта Тэксона фейковая. Я не считаю свое виденье вопроса по географии страны средневековых татарских племен фейковым." --- Ничто не помешает считать себя истиной в последней инстанции... " а также родной юрт Чингизхана, который находился внутри Керейтского улуса," --- а кто, какие племена входили в КереИтский улус? "по смыслу источников" --- а как "ПО БУКВЕ" источников?

Казахов керей[т] - тогда тоже не было.

Ладно с наслоениями. А про это: "у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул." --- таким образом признали главенство Чингисхана, беки - родоначальники племен (в т.ч. Ст. и Ср. жузов) признали вассалитет. "... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан." --- В честь этого события по имени его и названы были эти горы... Не так?

Ваши предположения ошибочны. Вы не понимаете того, что кереИтский улус стал ЧАСТЬЮ улуса ЧХ, а не ВЕСЬ улус ЧХ - кереитский улус. Или Ваше желание сделать ЧХ казахом (тюркоязычным) превыше истины?

ГЛАВА ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ Описание земель, лежащих в окрестностях ханского дворца. О нравах, монетах и письменах татар С тех пор как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы по имени су-моал 165, то есть моалы вод, ибо «су» значит «вода». От места встречи с двором Менгу-хана до Китая 20 дней к Ю-В, до Онон-Керулена 10 дней пути на восток. Каракорум на севере. Никак не Эмиль. Про реки - вдоль ВШП они текут на запад. Путешественники правы.

ГЛАВА ТРИДЦАТЬ ПЕРВАЯ О приезде нашем ко двору Мангу-хана Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя. Когда же мы были еще на пять дней пути от него, тот ям, у которого мы провели ночь, хотел было направить нас по какой-то обходной дороге, так что нам надлежало бы страдать еще более пятнадцати дней. И как я узнал, ему хотелось сделать это для того, чтобы мы проехали через Онанкеруле, то есть через их собственную землю, в которой находится двор Чингисхана; другие говорили, что они хотели сделать это для того, чтобы сделать дорогу более продолжительной и больше выказать свое могущество. Ибо так обычно поступают они с людьми, прибывающими из стран, неподвластных им. И наш проводник с большим трудом добился того, чтобы мы ехали по прямой дороге. Слова Рубрука: "мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки," --- за день до встречи с Менгу-ханом. "Когда же мы были еще на пять дней пути от него, тот ям, у которого мы провели ночь, хотел было направить нас по какой-то обходной дороге, так что нам надлежало бы страдать еще более пятнадцати дней. И как я узнал, ему хотелось сделать это для того, чтобы мы проехали через Онанкеруле, то есть через их собственную землю, в которой находится двор Чингисхана;" --- Их хотели отправить через Онон-Керулен, путь удлинился бы на 15 дней. Но через двор ЧХ. И при чем Эмиль? Рубрук ясно указывает на Монголию.