buba-suba

АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН. ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Содержащая историю о породах Татарских, от Адама до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского. По Абулгази две версии: 1) монголы - ветвь татар (часть 1, оглавление); 2) татары и монголы - параллельные племена, от близнецов. (гл.3, текст). --- Я считаю, что 2) вернее, в 1) татары - политоним, утвердившийся после " о разрушении государства Могулского." и ухода Кияна и Нукуза в Эргуне-кон. ГЛАВА ПЯТАЯ. О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. ..."дам все книги в руки, которые имею о сей материи. Но что они писаны Могуллским языком..." - выделяется что есть монгольская письменность. ГЛАВА ШЕСТАЯ О так названных поколениях Канкли, Кипчак, Калл-Ач, и Карлик. Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, --- Отмечается, что уйгуры - племя, произошедшее от монголов (потомков Мунгл-Хана).

На Эргуне-кон ушли потомки Мунгл-Хана (монголы) Киян и Нукуз. Потомки Кияна - все называются КИЯТЫ. В том числе и нируны. Про родоплеменную принадлежность ЧХ можно сказать: монгол -- кият -- нирун -- тайджиут -- борджигин. По нисходящей. Путешествие по веткам родословного древа. Изначально уйгуры - монголоязычные потомки Мунгл-Хана. После восстания Огуз-хана поддержали его с т\яз. племенами. Создали Уйгурский каганат, перемешались, потеряли язык. Всех стали называть уйгурами. После развала каганата уйгуров считают тюркоязычным племенем, хотя есть и монголоязычные уйгуры. Ошибка историков в том, что тюркский каганат был назван именем монгольского племени, а они этого не поняли. Проще посчитать уйгуров тюрками.

Баргуджин-Токум --- бур. Баргудын Тухум --- переводится "родина, родовые угодья баргутов". Для монголов - окраина монголоязычного мира. Баргуты - потомки БАРГУ БАТОРА, телохранителя третьего сына одного из царей Небесного трона Тибета. Телохранитель тех времен действительно "грубый; некультурный; простой." Или имя БАТОРА стало нарицательным, или БАТОРУ дали прозвище "грубиян". Птица Марко Поло "Баргерлак" --- стриж, бур. "морин харазгэ", конь-ласточка. Тюркский баргелак не подходит под описание.

Ссылку, пож.

Вы в этом смысле? Современные бурятские булагаты - потомки одного ребенка, потерянного (в люльке) ср.в. племенем булагачин при выступлении в поход из Прибайкалья в Левое крыло войска ЧХ. Нашли и воспитали шаманки, имя дали по названию племени.

И чего спорить о произношении слова на разных языках: монгольский ср.в. и совр. казахский?

связи нет. Кыргызские булагачи уже микс из разных племен, вернее один отдел (из трех?) называется булагачи. И С2, кажется, мало.

Здесь неправильная интерпретация "культа неба". Как единого бога. Например, Иисус Христос - единый Бог, в трех ипостасях: Отец и Сын и Святой Дух. Но христиане ведь молятся не только Богу, но и Его апостолам, различным святым. Например, Святой Матроне Московской. "Культ Неба как единобожие и шаманизм -две разные веры" ---Это то же самое, что сказать: "вера в Бога и вера в Апостолов и Святых - две различные веры". В шаманизме есть ЕХЭ ХYХЭ ТЭНГЭРИ, где живут 55 западных и 44 восточных хатов. И есть духи предков (= Святые). В том числе БУХА-НОЙОН-БАБЭ, ЧИНГИЗ-ХАН и др. Это всё в комплексе, а не по отдельности. Ведь христианство - Бог, его апостолы, святые - в одном комплексе, если можно так выразиться. "По воле Бога" у шаманистов как "По велению Неба", "По воле Неба"

Столько-то огузов --- столько-то племен, под предводительством огузов. Независимо от происхождения и языка.

Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов? Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.

Так в источниках же пишут

Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык. Как и курыкане из-за вхождение в союз теле считаются тюркоязычными, хотя тюркоязычные ен. кыргызы не знали языка курыкан.

Типа "Столичный гарнизон", мало ли у кого может снести "крышу".

Я не писал такого. Халх- тумены вроде организованы раньше Алтан-хана

Хори в составе баргутов.

Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д. Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название...

Про жужаней не знал, спасибо. Щит у монголов на родине, охрана родового очага, ставки великого хана: "не балуй"

"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды." "Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов." "Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. " --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

Так гг С в те времена надо искать на Аргуни и Амуре. И южнее. N1 - вокруг Байкала.

4 халх - тумена --- "щит" - сборные.

Если часть Улуса ЧХ на западной стороне Алтая Вы принимаете за ВЕСЬ улус - отсюда Ваши ошибочные выводы.

Только не надо утверждать что Ваши взгляды - истина в последней инстанции.

Их название не имеет отношение. От слова 1000. Они - сборная из многих туменов, из разных племен. Средневековых. Возможно в т.ч. из мангудов.

Так Вам сразу сказали: слова разные, смысл разный. Даже не тёзки. У нас речь только о ср.в. племени. И его возм. осколках.

Названия родов и племен обычно идет от имени (прозвища) родоначальника. Поэтому перевод названия родов и племен - неправильно.