buba-suba

"ТАТАР" - политоним, используемый в источниках. "ТАТАРИН" - название современного представителя тюркоязычных народов. "ЧЕРНЫЕ ТАТАРЫ" и "ЧЕРНЫЙ ТАТАРИН" - понятия несовместимые. Древних монголов Только Вы и некоторые Ваши последователи называют халхасцами, "Чингизхан - это халхасец, Чингизхан - это бурят, Чингизхан - это калмык!" --- это термины некоторых казацких юзеров, а не бурятов, калмыков. Я Вам уже делал замечание, Вы тогда отговорились что имеете в виду население Монголии, а не калмыков и бурят

Получается АВАРЫ=БУРЯТЫ? Из Китая - без указания национальности. АРВМ - баргуты и буряты (хори). Видимо по бурятам России не было данных. Девять мужчин имеют общий гаплотип II N-Tat (как минимум восемь обнаруженных аллелей), все они погребены в междуречье Дунай-Тиса (Таблица S1). Мы нашли 30 прямых совпадений этого N-Tat гаплотипа II в базе данных YHRD, используя полный профиль 17 STR Y-filer для выборок AC1, AC12, AC14, AC15, AC19. Большинство хитов пришло из Монголии (семь бурят и один халх) и из России (шесть якутов), но идентичные гаплотипы также встречаются в Китае (пять в Синьцзяне и четыре в провинциях Внутренней Монголии). В сети MJ этот гаплотип II представлен кластером 2 и состоит из 45 выборок (в том числе 32 бурятских) из шести популяций ( рис. 3).). Третья линия N-Tat (тип III) была представлена только один раз в наборе данных Avar (AC8) и не имеет прямых современных параллелей из базы данных YHRD. Этот гаплотип в сети MJ (см. Красную стрелку на рис. 3 ), по-видимому, является потомком другого кластера гаплотипов, который разделен на три популяции (две буряты из Монголии, три образца ханты и один северный манси). Этот кластер гаплотипов также отличается на одну молекулярную стадию (локус DYS393) от гаплотипа II. Мы классифицировали образцы аваров в нижестоящую подгруппу N-F4205 в пределах гаплогруппы N-Tat, основываясь на наших результатах и Ilumäe et al. 18 и построил вторую сеть (рис. S4). Результаты сети N-F4205 подтверждают предположение, что выборки N-Tat Avar принадлежат к подгруппе N-F4205 (более подробную информацию см. В главе 1d СИ).

Средняя сеть соединения из 162 гаплотипов N-Tat Y-STR Аллельная информация о десяти локусах Y-STR использовалась для сети. Были включены только те образцы авар, которые имели результаты для этих десяти локусов Y-STR. Основатель гаплотипа I (кластер 1) разделен на восемь популяций, включая три монгольские, три секели, три северных манси, два южных манси, два венгерских, восемь хантов, один финн и две аварские (AC17, AC26) хромосомы. Гаплотип II (кластер 2) включает 45 гаплотипов из шести изученных групп населения: 32 бурят, два монгола, один секели, один узбек, один узбекский маджар, два северных манси и шесть аварцев (AC1, AC12, AC14, AC15, AC19 и KSZ 37) , Гаплотип III (обозначен красной стрелкой) - AC8. Информация о современных эталонных образцах представлена в таблице S9

Фамилия ЕРБАНОВ означает, что одного из его предков звали ЕРБАН или что-то похожее.

У нас , бурятов, тоже не имеет различия ракурс. Как получилось - б/разницы, главное - форма. Y от Λ отличает длина "хвостика" от точки соединения(разветвления). Главнее ФОРМА.

N1с1 у дауров (монголоязычных) идёт от Байкала

Но самоназвание - САХА, якут - внешнее, тунгусское.

Так Вы и раньше не читали, по крайней мере пост целиком, ни разу не опровергли мои посты, а просто защищали свою версию. Понятно Ваше нежелание работать с конкретными цитатами, т.к. по ним можно найти Ваши ошибки. На днях шарился по разным форумам, заметил высказывания молодежных групп "суперказахов", считающих остальные народы недочеловеками. И флагом у них Великий Казах Чингисхан. Это не ваши последователи?

гаплогруппа N1c возникла около 20 тысяч лет назад, а около 15 тысяч лет назад внутри неё выделились две субгаплогруппы с не менее узким географическим охватом: N1c1 и N1c2. Первая субгаплогруппа — N1c1 — с высокой частотой распространена в трех регионах: в Северо-Восточной Европе, в Уральском регионе и Восточной Сибири. Вторая субгаплогруппа — N1c2 — наиболее часто встречается в Приуралье и Северо-Западной Сибири, хотя распространена намного шире: от Северной Европы до Дальнего Востока. Картографирование результатов популяционного скрининга выявило географическую приуроченность отдельных 9 вариантов внутри N1c1 к разным регионам Евразии: Дальнему Востоку, Южной и Северо-Восточной Сибири, Уралу и Северной Европе. Синтез закономерностей распространения всех выявленных локальных генетических вариантов и датировок их появления указывает на территорию Сибири как наиболее вероятную прародину гаплогруппы N1c и активные демографические процессы около 3-4 тысяч лет назад. "версия что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил. Предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга".

пешими и оленными родами тунгусов из племени даур? Больше никто там не жил? Однако монголоязычные дауры (из шивэй?) ушли на Амур из Восточной Монголии и Забайкалья во время становления МИ, подальше от войны?

Имеется в виду не на одном с Угедэем и Гуюком. АКБ обвиняет меня и сам же оправдывает, правда не замечая того. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды - все погребены в том куруке. --- кладбище Тулуидов, в т.ч. Тулуй-хана. У других родов Чингиз-хана куруки находятся в другом месте. --- У других родов, в т.ч. Угедэидов - в другом месте. КурукИ - во множественном числе, не одно. Джучидов. Чагатаидов. Ваша ошибка в том, что Вы игнорируете ту часть материала, которая противоречит вашей сказке. Просто не замечаете, даже если вам рекомендуют обратить внимание. Ту часть материала, которую можно комментировать в отрыве от текста с некоторыми изменениями сути предложения используете очень активно, не обращая внимания на разницу во времени, месте. Из отрывков (не цитат) предложений в отрыве от смысла текста как из конструктора составляете свою "версию", которая через год на соседней ветке уже объявляется истиной в последней инстанции, даже обвиняя переводчиков и авторов текстов источников в неправильном переводе или предвзятом искажении событий. Не только советских и российских, но и европейских переводчиков.

Если Вы уверены в месторасположении могилы ЧХ, можете сделать открытие 2-го и 3-го тысячелетий!!! Стоит ли тут спорить с нами? Кто-нибудь вычитает здесь Ваш материал и присвоит Ваше открытие! 1) ПК видел только кладбище (со стороны), его информировали что это кладбище ханов и Великих ханов. Но ни слова о наличии могилы ЧХ. Это не доказательство. Это ошибка в Ваших выводах. 2) Кладбище Угедэидов было очень известным. Но не могила ЧХ. 3) "Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности." --- кладбище Толуидов в местности Буркан-Калдун. В Монголии. Или Вы утверждаете что Угедэй и Гуюк похоронены в местности Буркан-Калдун? По цитате РАДа?

"Следует полагать," --- И это есть неопровержимая цитата из источника "сказка АКБ" ? Версия 1: Здесь похоронен Угедэй (один император) и БУДЕТ ПОХОРОНЕН Гуюк (другой император) - УЖЕ кладбище ИМПЕРАТОРОВ. Князья: Все сыновья Угедэя - КНЯЗЬЯ. Версия 2: Возможное предположение Карпини (или его информатора): "Отец и сын - уже императоры, значит и внук тоже будет" - УЖЕ причина назвать кладбище ИМПЕРАТОРОВ. РЕЧЬ ИДЁТ О РОДОВОМ КЛАДБИЩЕ УГЕДЭИДОВ на Имиле и Кобуке, родовом юрте Угедэидов. P.S.: Спасибо за приглашение --- "пойдем логическим путем вместе: "

Похоронены, это так. Но где? НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ФАКТА, ЧТО ОНИ ВСЕ ПОХОРОНЕНЫ НА ОДНОМ КЛАДБИЩЕ! Согласно источникам, --- НИ ОДИН ИСТОЧНИК НЕ УТВЕРЖДАЕТ ТАКОГО. ГДЕ цитата, в которой есть фраза "на одном и том же кладбище похоронены ЧХ, Толе, Угетай, Куюк, Монке, Арик-Буга и Кублай"? Иначе - это фольк. Императоры и князья без имён не подходят. Всех везут хоронить в родовой юрт - это Вы утверждали - и это правильно. Только не надо забывать, что по повелению ЧХ юрт Джучи и его потомков - Дешт-и-Кыпчак, для Угедэя и угэдэидов - Имиль и Кобук, для Чагатаидов - средняя Азия и южнее, Толуидов - Монголия, Забайкалье. Родина ЧХ осталась в юрте Толуя (младший сын наследует родовой юрт отца).

А разве дауры - тунгусы? Просто жили по Амуру.

Не только Халха, но и Забайкалье. Неужели дауры - третья часть курыкан? Маловероятно. Осколок хоритуматов, ушедший на восток после восстания 1217?

Хори в составе баргутов. По преданиям Хорёдэ, предок хоритуматов - третий сын Баргу Батора, родоначальника баргутов. Старшие сыновья - 8людэр (родонач. олётов) и Бурядэ (родонач. бурятов). НО ББ раньше выделил Олёдэя и Хорёдэя, а Бурядэ остался с отцом (как младший). Отсюда можно сделать вывод, что Хорёдэ был приёмным сыном, что и подтверждается генетикой. Скорее всего Хорёдэ - из той части КУРЫКАН (уч-курыкан - три курыкана), язык которых не знали кыргызы. Ещё одна часть - предки якутов (N1, довольно далеко от F4205). Интересно бы узнать гг лесных урянхай, возм. они - третья часть? Если они R1а1, то якуты взяли их язык. Насчет старых и новых: Они - первая волна бегства от белого царя (до перекрытия границы? или несколько позже, пока войск казахов мало?), вместе вернулись на Байкал, при приближении казаков ушли из Прибайкалья вместе: Часть во Внутр. Монголию, часть в Монголию, где прожили 40 лет и ушли во Внутр. Монголию, где их прозвали новыми. Пришедших на 40 лет раньше - старыми. Вторая волна пробивалась с боями. Третья волна не прорвалась. Много погибло (буран, холод, голод и казахи с русскими), остатки рассеялись, в основном на Алтай.

У тунгусов не F4205

1) 3 слова из одного предложения, + 2 слова из другого абзаца с комментариями от себя и 4 слова из другого автора никак не являются цитатами. Ссылкой Вы называете указание автора, или названия большого документа. Если я скажу, что то-то утверждал Карл Маркс, Вы будете проверять по его многотомнику? 2) "Императоры" - Угедэй и Гуюк - уже множественное число. Очевидец не утверждал что "ВСЕ императоры". Не утверждал что ЧХ. "Князья" Джучи, Чагадай, Толуй похоронены на других кладбищах, каждый в своём юрте. Отсюда вывод: Карпини описывал кладбище Угедэидов. И Ваши выводы "по смыслу" утверждения Карпини НЕВЕРНЫ. И ещё: ЧХ должен быть похоронен в юрте Толуя. Скорее всего где-нибудь на окраине. 3) Место кладбища неизвестно не из-за того, что я что-то читал, а потому что никто ещё не нашел!!! Вдумайтесь в то что написали. Если я, ув. Меченосец и ув. Руст дружно скажем что могила ЧХ на Имиле, то найдут через неделю? "После этого вам должно быть стыдно!" --- Обвинение не по адресу. "На воре шапка горит" "Международные экспедиции пытались найти гробницу, опираясь на исторические тексты, изучая ландшафт и даже по снимкам из космоса. В проекте National Geographic "Долина ханов" в попытке обнаружить захоронение использовались спутниковые фотографии. Однако всеми этими поисками занимались как правило иностранцы - сами монголы не хотели, чтобы могила была найдена". "Хоронить ханов полагалось богато, в могилу клали оружие, драгоценности, связанные с религиозными обрядами предметы. Неудивительно, что захоронения становились предметом особого интереса воров, «черных копателей». Именно поэтому могилу Чингисхана было решено спрятать так, чтобы ее не нашел никто и никогда". "Согласно запискам монгольских летописцев и Марко Поло, все построившие гробницу Чингисхана рабы были убиты специально подошедшим отрядом. А когда этот отряд вернулся после исполнения задания, все бойцы также были убиты. Чем меньше людей знают тайну, тем лучше".

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

Конечно, если я нахожу ошибки Вашей версии, Вам станет неинтересно. Ваш плод десятилетней работы по перетаскиванию родины ЧХ окажется пустышкой. Вы всё время после указания неверности Ваших выводов перестаёте реагировать на мои посты, перечисляя авторов и источники, из которых Вы сделали вывод "по смыслу", а не по материалу. Короче, Вы сдались?

На Алтае и Иртыше могилу Чингизхана и его НЕКОТОРЫХ потомков ЧИНГИСХАНА располагали не только Рашид ад-Дин, автор "Юань ши", Марко Поло и Абрахам Ортелий. татарина Чингизхана, - ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ

Цитаты, пожалуйста, а не исковерканный пересказ своей сказки. Полные цитаты, а не обрывки, которые можно интерпретировать как угодно. С указанием имен и места, указывающие на верность Вашей версии. Я игнорирую Ваши выводы, а не источники. ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЧХ ПОХОРОНЕН НА ЭТОМ КЛАДБИЩЕ? Исходя из множественного числа "ИМПЕРАТОРЫ" делать вывод "ВСЕ ИМПЕРАТОРЫ" - фольк!

Так Угедэидов, а не ЧХ!

Угедэй - "император", Гуюк - тоже. НО ГДЕ УКАЗАНО ПРО ЧИНГИСХАНА? Могилы Угедэя и Гуюка никто и не прятал, они похоронены на НОВОЙ родине, выделенной ЧХ для КАЖДОГО из своих сыновей и их потомков. Джучи, например, похоронен не там, где Угедэй, а в Карагандинской области. И Толуй - в Монголии, около Бурхан-Халдун, и Чагатай около Алмалыка. Так что Ваши утверждения об общем кладбище Чингизидов - ФОЛЬК. Карпини пишет только про кладбище Угедэидов. Хотя и не уточняет.