buba-suba

Тибетский текст Сумба-Хамбо гласит: «Из двух промежуточных отдельных [царей] (bar-gуi Itеn) царь Дригум-цзан (gri-btsan) был убит министром Лонганом (blo-ngan). Тогда у него было три сына: Джати (bya-khri), Шати (sha-khri) и Ньяти (nуа-khri), которые бежали в три области — Бобо (sbo-bo) Ньянпо (nyang-po) и Конг (rkong). Впоследствии (сын) третьего брата Джати (bya-khri), или царь Бутэкун (sbu.-te-kung rgyal), стал царем Тибета. Младший сын, названный по-монгольски Борта-Зэба (bor-ta ze-ba), взяв жену из Конгпо (rkong-ро) по имени Гуа-Марал (gwa-ma-ral), прибыл в страну Монголию (sog-yul). Достигнув горы Бурхан-Галтун (pur-han gwal-tun) на берегу «воды» Бегал (be-gwal) он открыто поведал [местным людям] о том, из какого рода-племени (rigs-rus) происходит, из какой страны прибыл и об обстоятельствах своего прихода. Все племена (m i-sde tham s-cad), называемые бета (ве-ma), возвысили его в качестве начальника (dpon) устроили ему большую ставку-резиденцию (stan che) и прославили как Борта-Чино (bоr-ta che-no) (л. 301 а1-2).

Это для защиты диссертаций: у каждого должна быть своя версия, ну и выдумывают кто что позаковыристее, особенно филологические версии. Признать что названия родов и племен в большинстве от имени или прозвища предка -- видимо нонсенс.

Здесь я выразился не совсем удачно. Западные - половцы - сары-кипчак - из НАРОДА кипчак, а не ПЛЕМЕНИ кипчак. Половцы - скорее всего скифское, европеидное племя под руководством монголоидных (черноволосых, кареглазых) кыпчаков. Элита половцев (ханы) темноволосые. Воины желтоволосые, синеглазые. Отсюда и единая династия и единый кодекс.

"Хотя академическая наука помещает Моголистан Чингизхана в восточной половине современной Монголии". --- РАД определяет Моголистан от восточной части совр. Монголии до Алтая. "возле Алтая" - не обязательно западней Алтая.

Олётские рода Сэгэнуд и Икинат перед ЧХ вернулись на историческую родину Баргужин-тухум. Когда бурятский тумен ушел в армию ЧХ, Сэгэнуты пытались взять власть в Баргужин-гол. Не получи поддержки от

Ничего сказать не могу, Олёты ответвились в 4 веке. Баргуты поддерживали, приходили-уходили... помогали, поддерживали... Но у бурят предания сохранились только про своих, оставшихся.

Баргу Батор - первопредок баргутов. Бежал с Тибета, спасая третьего сына седьмого "царя небесного трона" по имени Буртэ Чоно (предок ЧХ). Начало 4 века. Баргужин тухум означает "родовые угодья баргутов", "родина баргутов" Слово не присвоили, оно наше.

А почему тогда Вы всегда предлагаете пересекать Алтай? Я всё время указываю путь путешественников мимо Алтая, а Вы проводите прямую линию через Алтай.

Казах из старшего жуза и казах из младшего жуза из одного племени? хотя оба казахи. Не путайте этноним и политоним. На одном берегу желтоволосые и синеглазые, на другом черноволосые и кареглазые. Европеоиды и монголоиды. Если они из одного племени, в каком возрасте желтоволосых детей отлучали от семьи и переправляли на западный берег? А черноволосых на западном убивали чтобы не портил картину? Голову надо включать! А не только глаза! На одном берегу все европеоиды, на другом - монголоиды. И вы хотите их объединить в одно племя?

РАД, Абулгази, утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана. Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней "считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

Есть кыпчаки и есть сары-кыпчаки. Кыпчаки от Иртыша до Волги, кареглазы и темноволосы. А сары-кыпчаки (половцы) или команы - желтоволосы и синеглазы, западней Волги. Неужели это про одно племя? Или про соседей? Тем более, если в статье речь о двух этносах... Может детей сортировали: светловолосых на западный берег, темноволосых на восточный?

Я считаю что это разные племена с общим политонимом Кыпчак. Династия - не показатель, Чингизиды были ханами у монголоязычных, тюркоязычных, ираноязычных и манчжуроязычных племен. Одна династия. С Ясой ЧХ. Но племена разные.

А может казахский? В теме Казахи-5 на 82 странице кажется, видел клип. Казах, мужик с бородкой рассуждал: наш хан - казах. Его отец - казах. Они чингизиды. Значит Чингисхан казах. И его предки казахи. Тогда может сяньби тоже казахи?

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. Как и элита жужаней - из сяньби. Старкластер тоже хотите украсть?

Может на баварцев и саксонцев?

Так источники и утверждают: Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. А Могул-хан -- из элиты жужаней. Двойняшка Татар-хана, от которого произошли древние татары.

У тюркских каганов скорей всего дарлекинский С2

Уважаемый Rust! Прошу в полемике с АКБ использовать некоторые материалы из моих постов, а то он как начинает проигрывать, перестает читать мои посты. В следующий раз постараюсь быть сдержанней, не переходить на личности.

Токуз-огузы и есть уйгуры. Тюркоязычные. ТО что в скобке - Ваши домыслы, приклеенные к арабам. Токуз-огузы/уйгуры/ и создали уйгурский каганат со столицей Орду-балык. А где он? Темнотаааа без своих конспектов тезисов источников... или это последние ложки?

Вы говорите о Могулистане Тимуридов, совсем нет понятия времени. Это тезка Могулистана РАДа. Поздний. С. 16 Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев. на западе - со страной уйгуров, --- восточнее уйгуров 13 века, южнее енисея и селенги и до китаев на востоке - чисто монголия. Можете не читать , прочитают остальные.

в источнике - у элиты до 100 жен. Местных было действительно гораздо больше, но их мужчины в основном оттеснены вплоть до Венгрии. Растворились в основном, уже во времена Джучидов. Потеряли язык. Но гаплы - монгольские. С2. Потом - казахи. С2. И татары С2. Одни из наследников Монгольской империи ЧХ.

А почему они (геномы ЧХ или нирунов) должны быть у бурят? Мы старше, и мы дети своих отцов. Я хори, Алан-гоа из наших, хори-туматов. Часть бурятов - потомки Баргу-Батора, вывезшего Бурте Чоно ребенком с Тибета. Сам ЧХ - наш дальний родственник, ЗЭЭ, потомок племянника по линии сестры. Буряты - единственный народ, не претендующий на звание потомка ЧХ. МЫ его ДЯДИ (УЗУР НАГСА). И телохранители. Да, Калмыки тоже, но у них могут быть чингизиды (точно не знаю, не интересовался).

Де факто. Сохранили же названия родов, племен отцов. ОФициальные потомки. Правда, не задокументировано. ЗАГСы подкачали. Насчет Огуза: сам он МОНГОЛ, его племена - тюрки, среди них есть немного огузидов. Но мало. В %ах. Не думал, что мои посты обижают многих, но старался к НАРОДУ относиться лояльно. Только иногда резко отзывался о некоторых представителях, возможно не совсем отделяя от казахского народа.

Я говорил - тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. ЖЕНИЛСЯ. Через год вернулся, отдохнул, ушел. ВЕРНУЛСЯ к СЕМЬЯМ. К женам и детям. И после дембеля - туда же, к семье. Про "обрюхатил" я не говорил.

Почему? Культура народная, шежире правильное, кроме 2-3 поколений на вершине. Где уже не помнят конкретно имена, всё сводят к предводителю. Многие казахи об этом говорят.