buba-suba

А почему тогда Вы всегда предлагаете пересекать Алтай? Я всё время указываю путь путешественников мимо Алтая, а Вы проводите прямую линию через Алтай.

Казах из старшего жуза и казах из младшего жуза из одного племени? хотя оба казахи. Не путайте этноним и политоним. На одном берегу желтоволосые и синеглазые, на другом черноволосые и кареглазые. Европеоиды и монголоиды. Если они из одного племени, в каком возрасте желтоволосых детей отлучали от семьи и переправляли на западный берег? А черноволосых на западном убивали чтобы не портил картину? Голову надо включать! А не только глаза! На одном берегу все европеоиды, на другом - монголоиды. И вы хотите их объединить в одно племя?

РАД, Абулгази, утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана. Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней "считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

Есть кыпчаки и есть сары-кыпчаки. Кыпчаки от Иртыша до Волги, кареглазы и темноволосы. А сары-кыпчаки (половцы) или команы - желтоволосы и синеглазы, западней Волги. Неужели это про одно племя? Или про соседей? Тем более, если в статье речь о двух этносах... Может детей сортировали: светловолосых на западный берег, темноволосых на восточный?

Я считаю что это разные племена с общим политонимом Кыпчак. Династия - не показатель, Чингизиды были ханами у монголоязычных, тюркоязычных, ираноязычных и манчжуроязычных племен. Одна династия. С Ясой ЧХ. Но племена разные.

А может казахский? В теме Казахи-5 на 82 странице кажется, видел клип. Казах, мужик с бородкой рассуждал: наш хан - казах. Его отец - казах. Они чингизиды. Значит Чингисхан казах. И его предки казахи. Тогда может сяньби тоже казахи?

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. Как и элита жужаней - из сяньби. Старкластер тоже хотите украсть?

Может на баварцев и саксонцев?

Так источники и утверждают: Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. А Могул-хан -- из элиты жужаней. Двойняшка Татар-хана, от которого произошли древние татары.

У тюркских каганов скорей всего дарлекинский С2

Уважаемый Rust! Прошу в полемике с АКБ использовать некоторые материалы из моих постов, а то он как начинает проигрывать, перестает читать мои посты. В следующий раз постараюсь быть сдержанней, не переходить на личности.

Токуз-огузы и есть уйгуры. Тюркоязычные. ТО что в скобке - Ваши домыслы, приклеенные к арабам. Токуз-огузы/уйгуры/ и создали уйгурский каганат со столицей Орду-балык. А где он? Темнотаааа без своих конспектов тезисов источников... или это последние ложки?

Вы говорите о Могулистане Тимуридов, совсем нет понятия времени. Это тезка Могулистана РАДа. Поздний. С. 16 Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев. на западе - со страной уйгуров, --- восточнее уйгуров 13 века, южнее енисея и селенги и до китаев на востоке - чисто монголия. Можете не читать , прочитают остальные.

в источнике - у элиты до 100 жен. Местных было действительно гораздо больше, но их мужчины в основном оттеснены вплоть до Венгрии. Растворились в основном, уже во времена Джучидов. Потеряли язык. Но гаплы - монгольские. С2. Потом - казахи. С2. И татары С2. Одни из наследников Монгольской империи ЧХ.

А почему они (геномы ЧХ или нирунов) должны быть у бурят? Мы старше, и мы дети своих отцов. Я хори, Алан-гоа из наших, хори-туматов. Часть бурятов - потомки Баргу-Батора, вывезшего Бурте Чоно ребенком с Тибета. Сам ЧХ - наш дальний родственник, ЗЭЭ, потомок племянника по линии сестры. Буряты - единственный народ, не претендующий на звание потомка ЧХ. МЫ его ДЯДИ (УЗУР НАГСА). И телохранители. Да, Калмыки тоже, но у них могут быть чингизиды (точно не знаю, не интересовался).

Де факто. Сохранили же названия родов, племен отцов. ОФициальные потомки. Правда, не задокументировано. ЗАГСы подкачали. Насчет Огуза: сам он МОНГОЛ, его племена - тюрки, среди них есть немного огузидов. Но мало. В %ах. Не думал, что мои посты обижают многих, но старался к НАРОДУ относиться лояльно. Только иногда резко отзывался о некоторых представителях, возможно не совсем отделяя от казахского народа.

Я говорил - тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. ЖЕНИЛСЯ. Через год вернулся, отдохнул, ушел. ВЕРНУЛСЯ к СЕМЬЯМ. К женам и детям. И после дембеля - туда же, к семье. Про "обрюхатил" я не говорил.

Почему? Культура народная, шежире правильное, кроме 2-3 поколений на вершине. Где уже не помнят конкретно имена, всё сводят к предводителю. Многие казахи об этом говорят.

В то время каждый тумен были из одного племени. Общий предок - 200 - 300 лет до империи? 50 пятиюродных братьев оставили потомство - разве у них нет общего предка? Напрашивается "сам дурак" Про логику - чуть раньше.

Но источники утверждают - Огуз - историческая личность.

1) Должно быть у кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей и их потомков. У монголов Огуз-хан - восставший, победивший и ушедший. С тюрками. До Волги. Короче, отделившийся. И зачем о нем легенды помнить? Навредил и ушел. Хотя в родословной сохранили. Не вычеркнули. 2) И я об этом. Уже давно. Потом кто-то из казахов подтвердил, что "родной язык" казахов = " язык матери" (так переводится).

Тюрки Ашина и есть ТЮРКИ. От них и произошло название ТЮРКИ. Кто об этом спорит? Я о самом Ашина, а не о его племенах (под его или его потомков руководством). Сам Ашина - сяньбиец. Кок-тюрки - ТЮРКИ. Из Сюнну. И Ашина - Сяньбиец из СЮННУ. Кто жил в Империи - ВСЕ сюнну, только разного происхождения. Про языки китайцы знали. Вы утверждаете что Ашина из царского рода сюнну? Не уверен. Вероятность - может 20% или около этого. Пробелов у татар и монголов нет, просто всех кочевников звали то татарами, то тюрками независимо от языка. Отсюда и путаница. ДО ЧХ источники есть, только интерпретация ошибочная.

Никакой ублюдосности!!! Они дети!! Официальные! Источники подтверждают. До 100 жен, не наложниц. Дети 100% официальные. Сохранили название по происхождению. НО язык материнский, в этом не их вина. Папам было некогда, ушли на войну. Вина казахов (современных) - не все (небольшое количество, типа АКБ или ЗАКЕ) отрицают своё монгольское происхождение. Из тех, кто гг R1 - тоже дети достойных родителей, они в своё время тоже имели вес. НО! Не надо отказываться от своих предков, какими они не были в разные периоды. ОНИ - НАШИ ПРЕДКИ. Никогда ни унижать, ни оскорблять предков не стоит, даже не своих!!! Мы там не были, нюансов не знаем. Может это был единственный верный выход из ситуации???

Я про племя (родственные племена) Кипчак. Племя (родственные племена) Половцы - соседи Кипчаков по Дешту. Соседи Половцев - клобуки, и еще кто-то, не помню. Поэтому П. и К. пошли в разные стороны.

Халха, узбеки, казахи и т.д. - молодые народы, вышедшие из котла МИ. Халха взяли язык отцов, казахи - язык матерей. Огуз-хан после восстания прогнал дядевьев (монголов) на восток, сам (и его дети, внуки) руководил почти всеми тюркскими народами. И почти у всех тюркских народов остались легенды о Великом руководителе Огуз-хане. С которым завоевали Китай и земли вплоть до Волги. Оставив на родине (совр. Монголия, Алтай) уйгуров (токуз-огуз).