buba-suba

Вы хотите сказать, что секиз-огузы - это ойраты?

В состав Кыргызского каганата входили не только предки найманов и кереитов, но и все тогдашние обитатели Татарской степи. И только два племени управлялись кыргызами эди? енисейские кыргызы, найманы, кераиты, меркиты, татары - конкуренты, причем найманы и кереиты - часть кыргызов? Найманы входили в союз цзубу, а они действовали на границе с киданями (ЛЯО). Затем ушли с Елюй Даши. Разве не найманы отделились от киданей (каракитаев) Елюй Даши на Алтае? Владения разных народов в разное время простирались (если простирались) от 0 до 5000 ли. "Сегодня - здесь, а завтра - в Осло..." «Они представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов» [338.-С. 127]. Т.е., кераиты могли быть одним из кыргызских племен, ранее входившим и представлявшим кыргызов в Монгольских степях. --- Противоречие в двух соседних предложениях. Кереиты - род монголов - и одновременно могли быть из кыргызских племен. Сказка про Манаса, связывающая в эпизоде людей живших с разницей 2-3 века - не особо твердое основание. Очень похоже на манеру жонглирования кусочками фактов юзером АКБ, но не он автор пассажа. Разве только когда начинал строить свою версию?

Тогда самый уважаемый - это АКБ? Есть свои версии, отличающиеся от академки, не пробиваемые никем и ничем, на аргументы любой силы не реагирует. Как в танке.

А современные мусульмане в курсе этого? А то встречал несколько статей авторов из государств Средней Азии, "доказавших" тюркоязычность нирунов и дарлекинов на основании что в источниках их называют тюрками.

Так Вы же потомок монгола-нируна, почему о своих предках отзываетесь так плохо? Или противопоставляете свои измышления материалам летописи РАДа? Если считаете что переводчики перевели неправильно (и русские, и английские, и французские и т.д.) то представьте казахский перевод. Перевод не отдельных слов из текста, а всего источника, оригинала.

Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. Разделил свои земли - означает разделил и народ, который проживал на тех землях. То есть монголы и татары - две половинки одного народа. Значит и язык и культура у них одинаковые. Поэтому татарская культура никак не может быть тюркской. То, что РАД называет татар тюрками, ни о чем не говорит. Он и нирунов и дарлекинов называет тюркскими поколениями. НО!!! Нынешних тюрков он называет огузами. Не тюрками. Получается что раньше тюрками называли монголоязычных (видимо по имени предка Турк).

К тому же даже казахи, состоящие из этих самых найманов, керей[т]ов, меркитов, джалаиров, конгиратов, чингизидов не собираются на мероприятия такими группами по родо-племенам и с такими знаменами. Что наверно плохо, чем хорошо. Потому что казахи напуганы советским обвинением в выдуманной джузовщине или трайбализме, угрозами ломания хребта казахами-нирунами (по крайней мере АКБ), поэтому больше двух найманов или керейтов не собирается боясь быть обвиненными в чингизовщине, онханщине или вообще в черной татарщине (и ломанию хребта) И все пытаются скинуть на Советы. Немного подправил высказывание АКБ, соответственно одному из его постов.

Про "от Серого волка (Бортэ-Чоно)" не легенда, он историческая личность, у тибетцев зафиксировано. 3-й сын 7-го царя Небесного Трона. Его жена - дочь нойона баргутов Гоа-Марал (красавица Марал). У уйгуров и монголов 100% идентичность, Гоа-Марал и есть "царевна". По РАДу и Абулгази изначальные уйгуры - родственники внука Могул/Мунгл-хана, т.е. монголы, руководили 9 тюркскими племенами (токуз-огузы). Кок-тюрки Ашина вырезали всю монгольскую элиту, остались тюрки токуз-огузы с названием "уйгуры". Поздние уйгуры (тюрки токуз-огузы) переняли легенду от изначальных уйгуров(монголов), почему она должна быть старше монгольской? Часть ойратов - потомки Бортэ-Чоно. Прим: происхождение баргутов - неизвестно, но не монголы и не татары.

А авары откуда взялись в Прикаспии? Разве не из ЦА их вытеснили кок-тюрки? парн по видимому это греческая форма слова авар --- авары это парны,то есть парфяне ------- авар=парн=парфяне??? А откуда тогда у аварской элиты байкальская N1c1 В4205? Не от обров РАДа?

Буржигр - про кудрявые или волнистые волосы.

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" --- Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. --- у РАДа "тюркский язык" означает "монгольский язык"?

По списку и названию племён - это 100% кидани, прочие шивэйцы и маньчжуры и лишь одно племя с названием уйгур. Т.е. когда монголы заселяли Монголию там должны были быть остатки этих племён. татар (цзубу) --- племенной союз под предводительством татар ("и все стали называться татарами") Найманы входили в этот союз, ушли с Елюй Даши, западней Алтая отделились от кара-китаев.

“золотого рода” Чингисхана. --- от Есугея пошел род кият-борджигин, в т.ч. ЧХ. Борджигин - род Бодончара, можно считать - все нируны. Видимо Бодончар тоже имел "странные" глаза...

выводы сделаны ошибочные, метод АКБ - отсюда пол-предложения, оттуда немного - авторы не вникали в историю, выполняли заказ.

Не обязательно из рода, возможно это имена собственные, или прозвища. Ведь позже встречаются Буха, Буга, Булган ...

Причем огузы? Я про Чингизидов. Отец Ногая - человек по имени Татар. Не тот Татар-хан, а его тезка.

река Орган 213 и Те десять рек называют Он-Орхон 723, --- вещи разные. В разных местах (географически) и в тексте источника. Про "Он-Орхон" как место кочевий уйгуров должно быть "Он-Уркун" - местность Десятиречье. Здесь Вы правы. Но "река Орган" никакого отношения к Он-Уркуну не имеет, и дислокация непонятная. Неужели Ангара?

Не забывайте, что отца хана Ногая звали Татар. Это юридическое право называться татарами Ногая ... или ногаями ... оттенки бывают разные в разное время...

Спасибо за справедливость в фактах, но я не пишу чистый бред, это моя интерпретация источников, противоречащая выводам академнауки на основании других фактов, а не источников.

Аргументы не кончились. Я имел в виду пост Дамбия (не уверен что правильно напечатал транскрипцию), но это было. Мужик на фоне всадника рассуждает: памятник - казах, его отец - казах, они чингизиды - значит ЧХ - казах, и его предки - казахи. Я указывал: казахи (некоторые), это не относится ко всему народу, а только к малой части народа, которые тупо верят любой информации разных фейков. Особенно переводу англоязычной прессы, если судить по интернету.

"Это отрывок из Эргенокона.Здесь говорится о том что в древности над монголами правили люди из огузов," --- Если Огуз по РАДу и Абулгази - внук Могул/Мунгл-хана, родоначальника монголов, т.е. сам монгол, то в чем вопрос? Монголы правили монголами. У РАДа прародина тюрков (Как и монголов) перед жужаньским каганатом - западней Алтая. Только кто тогда жил восточней Алтая? Огуз во главе тюркских племен сначала прогнал племена дядьев (монголов и татар) на восток до Каракорума (Хангай). Потом Огуз с сыновьями и внуками во главе тюркских племен ушли войной в Китай, затем Иран, оттуда на север до Волги, где их тормознули. А на родине Огуз оставил родственников (монголов, которых назвал уйгурами) во главе тюрков токуз-огуз. После того как кок-тюрки Ашина вырезали всю элиту уйгуров=токуз-огузов (монголов-уйгуров), остались тюрки с названием "уйгуры". Уже восточней Алтая татары с помощью кыргызов разбили монголов, 2 из них ушли на Аргунь. П.С. Академка Огуза относит к границе эры из-за того что считает огузские племена потомками Огуза, на самом деле племенами РУКОВОДИЛИ Огуз и огузиды. Тюрки считают Огуза мифическим персонажем по той же причине.

Мы снова спорили о разном. Я - об этом: [гора] Каракорум 212, горы Алтая, [74] река Орган 213, 213. Повидимому, разумеется р. Орхон, правый приток Селенги. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html Спор ведь пошел из-за этой цитаты, а не кочевьях уйгуров. А про Те десять рек называют Он-Орхон 723, я еще в прошлом году согласился с Вами что это Он-уркун.

География после выхода из гор разная. Монголы создали Хамаг Монгол Улус на Востоке (... было какое-то государство ... 1000 ли от ЕМУлуса ЧХ). Ашина - начали западней Алтая.

А ссылку на летописи можно?

Откуда ираноязычность древних карлуков?