buba-suba

География после выхода из гор разная. Монголы создали Хамаг Монгол Улус на Востоке (... было какое-то государство ... 1000 ли от ЕМУлуса ЧХ). Ашина - начали западней Алтая.

А ссылку на летописи можно?

Откуда ираноязычность древних карлуков?

Надо же чем-то от других отличиться... Может диссертацию напишет... Назло РАДу...

Ранние сюнну на Дальнем Востоке и Западные скифы? Вероятность 0,01

Только после ссылки о реке Он-уркун в стране средневековых татар

Огуз-хан ушел воевать Китай, Индию, Иран, дошел до Волги, там его тормознули. Ушел оставив руководить каганатом своих родственников, примкнувших к нему во время восстания, - т.е. уйгуров. Эти уйгуры командовали 9 тюркскими племенами (токуз-огузы). Их и вырезали кок-тюрки Ашина. Особенно - элиту - уйгуров. Но название "уйгуры" осталось у тюрков токуз-огузов. А почему (тюркоязычных Авар)? Из-за того что присоединили на Волге осколки тюркоязычных войск Огуза?

С чего Вы взяли, что жужани - союз тюркских племен? Тюркские племена были вассалами, подчиненными. Лидеры каганата - монголоязычные (из них - татары, монголы), по китайским источникам - жуань-жуань (посмотрите фамилии ханов каганата) а не сяньби (по академке). Возможно академка включила жуань-жуань в политоним "сяньби". Тюркские племена объединились вокруг Огуз-хана, поднявшего восстание против отца и дядей (монголоязычных), вытеснили их восточнее Алтая, до Каракорума (Хангай). Возможно Ашина тогда и стали их (тюрков под руководством Огуза, захватившим власть в жужаньском каганате) рабами?

Вы не там ставите акценты. Их - много племен, и они отличаются от других /не-татаров/, (а не от друг-друга). "Татары" - политоним племен, имеющих одну веру, один язык. По происхождению - давно отделившиеся от одного массива. Племена, имеющие свою историю.

Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ. Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах.

А почему РАД называет кыпчаков, карлуков, канли, каллачей ветвью огузов=туркман? С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; Если Огуз-хан РАДа - мифический персонаж, то зачем он включен в его летописи? Которые очень тесно перекликаются со всеми Огуз-наме? Или монгол Огуз не подходит тюркоязычным народам и они придумали мифического? Тюркоязычного? а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. 20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения. Абулгази утверждает, что монголы - потомки Могул/Мунгла, а Огуз - его внук.

А скифы не ираноязычные?

Родился в У-О округе (станция Забитуй), работал директором библ. в Улан-Удэ, краевед, арх. раскопки... Писал о всяком разном, в основном - пересказы или обобщение уже известных материалов.

Впервые слышу о Тиваненко. Меркиты появились после жужаньского каганата.

Тюкский эпос кого считает предками Огуза?

Да, не видел. Просто их у Вас нет. Вместо цитат у Вас обрывки предложений без смысла и Ваш "смысл источника" Вами же и придуманный. Сухие цитаты - это не повод выбирать из предложения кусочек который можно трактовать по-своему, иногда противореча полному предложению из текста источника. Я не согласен с вашими выводами, исходящими согласно вашему (а не автора) смыслу текста, а не с авторами и переводчиками.

В стране средневековых татар была река Орхон, которую записали Орган. Это РЕКА. А Ваш перевод слов "река Орган" как "река Он-уркун" - попытка перетащить страну монголов из Монголии на западную сторону Алтая. Никто не возражает против Он-уркуна как Десятиречья, и те 10 рек - ваши он уркун. На западе Алтая, РАД их и описывает там. В другом месте текста, не там, где описывает Могулистан. Ваша ошибка - "река Орган"="река Он-уркун". Вы даже не понимаете смысла вашей версии - река Десять-рек. Насчет Алтая: Переход через Алтай приводите именно Вы чтобы предположить что Каракорум был западнее Алтая. На предложенный вариант в обход Алтая Вы рисуете вертолетный маршрут через наивысшие точки горных систем и присваиваете авторство мне. Как трехлетний ребенок: "шоколадку съел телевизор".

Ну неужели трудно рассуждать опираясь на материалы источников? Вместо этого пытаются исказить источники ссылаясь на писцов-киданей, на неправильный перевод советских переводчиков и напрочь отметая комментарии к тексту, даже если они написаны самим автором источника. Или выискивая какой-то "смысл" источника из 2-3 слов из одного предложения + 5 слов из другого. Или соединив события с разницей в пару веков, или нарушив хронологию событий. Монголо-татары изгнали войска кыпчаков и их союзников из Дешта. Оставшихся мужчин и подростков - кого в учебку, кого сразу на передовую. В степи из местных кто остался? Старики, женщины, дети. И завоеватели - мужчины детородного возраста (монголы, татары, немного (в%) уйгуров, кыргызов, баргутов), лишь некоторых сопровождают жены. Источник писал: Элита имела до ста жен. От этих семей и пошли тюркоязычные дети т.е. будущие народы с понятием "ана тили" и т.п. на различных диалектах тюркского - "язык матери". Возвращались к семьям - вы правы, и я об этом же - если из Монголии ушли холостые, женились в Деште, куда возвращаться после дембеля? К семье, конечно. И встречают ветерана десяток жен- кыпчакоязычных - и куча детишек, разговаривающих на языке матери и с самоидентификацией по отцовскому роду-племени -- жалаир, конрат и т.д.

Особо не интересовался, но кажется - в районе Эмиля.

У Великих ханов (в принципе и у удельных) была стационарная ставка (резиденция) и походная. Например стационарная Гуюка была в г. Эмель, а походная обычно кочевала около Иртыша, то на этом берегу, то на другом (источник говорил: не застали на этом берегу). А насчет ставки ЧХ - где он - там и ставка. Ставка двигалась с ЧХ. А где проводить курултай - об этом сообщалось всем заранее. Вблизи Имиля Была походная ставка ЧХ. К

Китайцы пользовались политонимом "татары", РАД - "тюрки" к монголоязычным, "огузы" - к тюркоязычным, отдельные племена - по их названиям.

Движение такое было, Огуз-хан после восстания вытеснил монголов и татар с западней стороны Алтая на восточную, до каракорума (хангая). Жужане каганата - это политоним, разные племена разного происхождения и разных языков. Академка считает лидирующее племя из сяньби, но китайские источники (по фамилиям ханов) предполагают что из жуань-жуань. Возможно что племена жуань-жуань к тому времени входили в состав народа сяньби (политоним).

Нашел родословную с Огуз-ханом у Абулгази: Иессуги-Баядур-Хан был отец Чингис-Ханов, а сего был отец Бортан-Хан. Бортан-Хану был отец Кабулл-Хан, которому был отец Тумен-Хан, а сему Бассикар-Хан, Бассикар же Хану был отец Дутумин-Хан. Надлежит примечать здесь, что Турки и Тацики имеют обычай невосходить, щитая свое родословие, выше седьмого колена. Могуллы называют отца первого колена: Ичка; Деда или отца второго колена, Улуган; третьего, Атинзек; четвертого, Буду-Тур; пятого, Бада-Кур; шестого, Мурки; а седьмого, Дутакар. Но возвратимся к родословию Чингис-Ханову. Отец Дутумин Ханов был Тоха-Хан, а его отец был Буденджир-Могак, которой родился от вдовы Аланку, внуки Юлдус Хановой, воспитанной в доме деда своего, потому что ее отец, которому мы имени не знаем, и которой был сын Юлдус-Ханов, умер очень молод. Отец Юлдус-Ханов был Менгли-Ходжа-Хан. Сего отец был Темираш-Хан, Темираш-Хану отец был Каймачу-Хан, Каймачу-Хану Симчаучи-Хан, Симчаучи-Хану Букбенду-Хан, Букбенду-Хану Мекоачин-Борелл-Хан, Борел-Хану [208] Кипчи-Мерген-Хан, сему Кав-Идилл-Хан, которому отец был Бертезене-Хай. Между государствованием сего Бертезене-Хана, и бегством Каяновым, которой пошел жить в так называемую землю Иргана-Кон, по всеконечном разбитии его отца, есть пресечение родословия на 450 лет, которое точно содержит все то время, как Могуллы жили между горами Иргана-Конскими, и так всеконечно неведом порядок наследствия, также и имена Принцов, которые государствовали над Могуллами чрез все сие время, хотя и весьма известно, что они все были от потомства Каянова. И понеже ни малого ненаходится подлинного известия в Могулдских книгах о том; того ради и я также принужден оставить пустое тут место. Отец Каянов был Илл-Хан, и сей родился от Тиниис Хана. Тиниис-Хан от Менгли-Хана, сей паки от Юлдус-Хана, которой наследство получил после Ай-Ханов, и которой не был ни брат, ни сын Ай-Ханов или Киун-Ханов, но только сродник. Ай-Хан наследником был брату своему Киун-Хану, которого отец был Огус-Хан; а Огус-Хан родился от Кара-Хана, сей от Мунгл-Хана; [209] Мунгл-Хан от Аленча-Хана, Аленча-Хан от Каюк-Хана, Каюк-Хан от Диббакуи-Хана, а сей от Иелче-Хана, сей паки от Таунак-Хана, Таунак-Хану отец был Турк, Турку Иафис, Иафису Нуи, Нуиу Чамех, Чамеху Матушлаг, а сему пророк Идрисс, которой назван Юнанским языком Ахнух. Ахнуху отец был Берди, Бердиу Мелагил, Мелагилу Шинан, Шинану Анус, Анусу пророк Шисс, а сему Адам, по прозванию Сафи Юла. Подтверждается мое высказывание что Огуз-хан монгол. И жил во времена Жужаньского каганата. Так что попытки отождествления Огуз-хана с шаньюем Модэ или с кем-либо еще на границе эр - неверны.

Почему отцы не родные? Родные, ведь названия родов (племен) - отцовские! Только язык был другой. Но ради детей и внуков перешли на тюркский.

По его имени произошло название рода.