buba-suba

На Оби - к началу 13 века

В Вашем посте есть утверждение что татарский язык - не тюркский, и татары - не тюрки. Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"? Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир.

Вы хотите сказать что хара-татар Чингисхан (по китайской классификации) - не монгол? а тюрк, так как один из нирунов (по гапле) с кара-татарскими корнями - говорит на тюркском наречии и является носителем тюркской культуры?

Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Попробуем проанализировать этот кусочек текста РАДа. Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. --- Известно что названные племена проживали в Байкальском бассейне. Ангара вытекает из Байкала. Кто будет отрицать что воды этих рек в конце концов попадают в Ангару? Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. --- Ангара и Кем сливаются где-то на территории кыргызов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. ---- После слияния дальше течет Ангара. И кто чей приток: Ангара приток Кема или Кем - приток Ангары? (специально не пишу "Енисей", чтобы не было придирок) Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. --- Ангара (уже ПОСЛЕ слияния с Кемом) течет в области, богатые серебром. И это ни в коем случае не Алтай. (Впрочем, и ДО слияния с Кемом Ангара никак рядом с Алтаем не течет, тем более с Рудным Алтаем --- надо быть больным на всю голову, чтобы утверждать что по Ангаре плыли на Алтай за серебром). [В этой стране] много птиц. --- Указывает на приполярье летом

Неужели РАД выкручивался и врал? Пользовался Вашей же методикой определения направлений: Вы утверждали что север - это не по компасу (или меридиану), а немного западней, помню что Вы рисовали сектор между северо-востоком и северо-западом. И еще что-то в градусах приводили. А мои выкладки Вы проверили с отклонением направления на север в сторону востока... чтобы придать ошибочности.

"Так хочется быть единственным и неповторимым АКБ, пусть никто не смеет мне подражать!"

Два космонавта: один тянет к Байконуру, другой - к Восточному... Пора однако в Монголии космодром забабахать... третьим буду...

Олеты - ветвь баргутов, наверно. И возможно баяуты.

А не обратили ли Вы внимание на то, что территория кыргызов идет над Баргуджин-токумом аж за Байкал? Какой Вы невнимательный! Многосторонне...

То что Енисей впадает в Ангару - Мнение древних, подтвержденное тем, что Ангара шире, полноводней на момент слияния. Современное объяснение того что Ангара впадает в Енисей - то что "Енисей" - мужского рода, а "Ангара" - женского.

ARS: "Русские в первой четверти XVII в. дали этой реке название Верхняя Тунгуска; в основе названия этноним тунгусы (совр. эвенки), а определение отличало эту реку от двух других Тунгусок - Нижней и Средней. Одновременно у русских, осваивавших Байкал, эта же река получила название Нижняя Ангара (для отличия от впадающей в Байкал Верхней Ангары). К началу XIX в. границей употребления названия было впадение Илима: выше - Ангара, ниже - Тунгуска. Окончательно название Ангара (без определения) для всего течения реки от Байкала до Енисея закрепилось лишь в XX в. " ARS: "там же ясно пишут что река Ангара получила название в 20 веке , т.е это Ангара не Ангара -мурен РАДа" --- Привел отрывки из Ваших постов, на которые ответил: Надеюсь, отказываться от этих слов не будете? Цитаты с другой страницы переносить не умею. Скопировал содержимое. ARS: "и еще по РАДу теленгутов он размещает по ту сторону кыргызов получается кыргызы жили на восточной стороне Селенге , а теленгуты на западной" Ответ на это высказывание: Ох как тяжко объяснять человеку с "многополярным расстройством".... Список наиболее значимых притоков Енисея включает в себя следующие реки: слева — Хемчик, Кантегир, Абакан, Кемь, Кас, Сым, Дубчес, Елогуй, Турухан, Малая Хета, Большая Хета, Грязнуха; справа — Ус, Кебеж, Туба, Сыда, Сисим, Мана, Кан, Ангара, Большой Пит, Подкаменная Тунгуска, Бахта, Нижняя Тунгуска, Курейка, Хантайка, Дудинка. Всего же в Енисей впадает около 500 более или менее значительных рек, причём общая длина их более 300 тысяч километров[25].

Примерно такая территория ойратов. И правые притоки Енисея протекают через их территорию. Сам Енисей не забудьте посчитать. Ангару - не надо.

справа — Ус, Кебеж, Туба, Сыда, Сисим, Мана, Кан, Ангара Это устроит?

и еще по РАДу теленгутов он размещает по ту сторону кыргызов получается кыргызы жили на восточной стороне Селенге , а теленгуты на западной Какие умные слова!!! "биполярное расстройство" А вот подумать: "Какое отношение русское (17 века) название Ангары имеет к РАДу?" - слабо? Или "многополярное расстройство" мешает? Теленгиты жили на Оби. Соседи енисейских кыргызов, только с запада а не востока.

Зачем искать на Алтае, где это слово может быть монголизмом? Ищите в турецком языке, он тоже тюркский, меньше всех соприкасался с монгольским языком.

В конце Вашего же скана говорится: ... в старомонгольском языке мадага - охотничий нож, маленький меч..., ... эти термины древнейшие и носят общемонгольский характер... При переходе с тодо-бичиг на кириллицу много слов осталось за бортом словарей. Если слово было в старомонгольском, значит это древнее монгольское слово. Если его нет в современных словарях, то оно устарело. Больше не используется.

Телеуты, например, с реки Обь. Во время Джунгарского ханства кочевали в Джунгарии как союзники Ойратов, после разгрома ханства осели на Алтае. С 1 июня 1922 года Ойратская автономная область (с 1932 года — Ойротская автономная область, с 1948 года — Горно-Алтайская автономная область), преобразована в Республику Алтай 25 октября 1990 года. --- Сначала - ОйрАтская, затем переправили на ОйрОтская, чтобы не путать с истинными ойратами.

РАДа хотите опровергнуть? Тогда обоснуйте на основе источников, причем личные имена никакой роли не играют, как и государственные титулы. Хотелка - это у Вас, хотелка опровергнуть РАДа, это же круто! И тупо....

ааа... Вы ойрАтов и ойрОтов перепутали? Ойроты пришли на Таежный Алтай позже, в конце МИ, вернее сначала пришли, затем их стали называть ойротами - автоматически, по новому месту жительства. Часть коренного населения Алтая высоко в горах как жили там и до и после ЧХ, и до и после СССР, так и живут. Часть ойротов - от ен. кыргызов, часть от ойратов, от сибирских татар, от ... и т.д. Типа сборная солянка. А Вы где-нибудь в источниках встречали племя алтай-кижи? Или просто кижи?

Вы когда-нибудь научитесь читать то что публикуете? В конце Вашего же скана говорится: ... в старомонгольском языке мадага - охотничий нож, маленький меч..., ... эти термины древнейшие и носят общемонгольский характер... Нож-тесак мадага раньше входил в состав вооружения древнемонгольского (бурятского) воина, использовался охотниками таежной зоны (например, Таежный Алтай). Но в степных районах используется узкий нож. Неудивительно что этот термин вышел из употребления. Ладно, пусть тюрки пользуются этим термином, первый раз что ли... Сначала "тюрк", затем "татар", ... мы-то уже перестали использовать эти термины... У бурят hYхэ-мадага это топор с поперечно развернутым лезвием, применяется для вырубания пазов в бревне.

Какие именно ойраты, из какого племени, процентное соотношение R1a.

Это называется смещением акцентов. Из двух элементов выбирается нужный и все рассуждения опираются на этом. Информатор выдал 2 ареала - окинские буряты, запад Бурятии, и агинские буряты, Читинская область. Вывод должен быть такой: Широкий нож (тесак) у бурят назывался "мадага", узкий нож - "ходага". Тем более если нож мадага входил в стандартный набор вооружения древнего бурятского воина. В быту используется в основном узкий нож. Акцент делается только на окинских бурят, указывается близость Алтая, включения алтайских народов в состав бурят - и ложный вывод о тюркизме слова "мадага".

После распада империи Чингис-хана в XIII веке на несколько улусов телеуты оказались в улусе Угэдея, затем вошли в состав Ойратского ханства и вновь обрели независимость лишь в XVI в., с ослаблением гегемонии ойратских ханов в Центральной Азии. --- телеуты входили в Ойратское ханство как кыштымы. B XVI—XVIII веках телеуты кочевали в Верхнем Приобье и предгорьях Алтая, по обеим сторонам Оби. Телеуты никакого отношения к лесным ойратам 12-13 веков не имели, жили западней Енисея. входили в состав ханства в 15 в. Про предков Алтайцев в 12-13 веках вообще не слышно. Так что нет никаких тюркоязычных ойратских племен в 12-13 веках. Если судить по именам, то в России 1% славян, остальные - греки, скандинавы, римляне, ...

Вы еще на карте мира посмотрите ... там всего один приток - Ангара. Поставьте себя на место РАДа... Смотрите от Монголии... а не из дома. От монголии та сторона кыргызов - западная.

Нож-это нож, а тесак - немножко другое, не замечаете?