buba-suba

Бастарды нирунов?

Монголы - народ, а не племя Словами РАДа: которые в древности назывались монгол [мугул]

А я думал что западные склоны Алтая - земля найманов. Оказывается - кереитов. А где же тогда земля найманов?

Ваши рассуждения такого типа: /приведите пример племени "казахи". Ааа, не было! Тогда и народа казахов нет. Есть отдельные керей, найман, и другие кыргызские племена. Ведь их в одно время называли киргизъ-кайсаками. Тогда казах и кыргыз - синонимы. И тогда АБВ - кыргыз/ P.S.: АБВ - чтобы не было обвинения в переходе на личности.

Хотите сказать, что ЧХ родился на земле найманов? Между монголами и найманами жили еще кереиты. РАД очень подробно описывал соседей найманов. И территорию кереитов указал . А вообще-то ведь Вы признались:

Рудный Алтай, Монгольский Алтай, Гобийский Алтай и т.д. И мелких возвышенностей с названием Алтай могло быть немало. Не встречал еще источника, в котором говорилось: на западных склонах Алтая находились: - место рождения Чингизхана - место захоронения Чингизхана и почти всех его потомков Это домыслы. Подтасовка кусочков текста из разных источников.

В смысле: хохол на Эргунэ-кон?

плиточники - тоже сложносоставные. протоманчжуры, протомонголы, прототюрки.

А где гарантия что это именно Алтайские горы? В тексте возвышенность, а не гора. Топонимов Алтай несколько, так же как и Каракорумов. Да и где упомянуто "западные равнины"? "Западный склон"? Черный Иртыш вообще не упоминается.

Это Вы про каких уйгуров? Изначальных, времен Огуз-хана, или древних, времен тюркютского каганата Ашины?

Скорее всего плиточники мигрировали на запад под давлением хотя бы тех же хунну. Или кого-то еще, не оставившего следы в истории.

Про туркмен я и не говорил, что они сибиряки. Если внешний вид населения не изменяется, то надо полагать что аутосомы не сильно изменились.

ок.

Мода на название типа "число-огуз" существовала (насильственно) всего пару веков, затем все вернулись к прежним названиям. Кроме токуз-огузов, принявших этноним своей элиты. Найманы пришли на Алтай с Елюй Даши, пришли с востока. Из восточной Монголии.

Если в большинстве огузы были таких супермонголоидных типажей, то куда делись такие представители?

нет, Вы под огузами понимаете не совсем то. Это изначально в основном тюркоязычные племена, поддержавшие восставшего Огуз-хана, позднее включившие имя предводителя в название племенного союза (или народа). По происхождению среди них есть и родственные и неродственные племена. Это все номерные-огузы. В том числе уч-огузы, токуз-огузы и т.д. Уч-огузы - 3 родственных между собой рода-племени. Токуз-огузы - уч-огузам не родня, но между собой родственные, и т.д. Кроме 3, 9, огузов были 8, 24, и еще какие-то. 6 что-ли. Может кого упустил. Сельджуки являются одной из их ветвей. Возможно смешанной. Объединяет их общее руководство Огуз-хана и его потомков.

Согласны с тем, что это статуи элиты огузов?

Киян - сын монгольского хана, Нукуз - племянник хана. Эти двое ушли в Эргунэ-кон после разгрома монголов татарами и кыргызами. Киян - имя, кияад (кияд, кият) - потомки Кияна. Происхождение названий родов и племен хорошо видно в ССМ, да и у РАДа. В основном название рода-премени - производное от имени или прозвища родоначальника.

15-16 века. Ну и что, какое отношение к Чину и Мачину РАДа это имеет? Типа Чин - это весь Китай?

В каком аспекте?

Это называется юридической логикой: найти повод чтобы докопаться. 1) АК сказал: у казахского Мейрама-сопы "сопы" - от "суфий" 2) АК сказал: якутские аргыны - тезки казахским аргынам, генетика разная. --- Это означает что у них ничего общего, кроме созвучия названий. Из этих двух высказываний юрист АКБ делает вывод за АК: Якутский Мэйэрэм-супу тоже суфий. Применим математическую логику: Если якутские аргыны связаны с казахскими аргынами, то якутский Мэйэрэм-супу - это казахский Мейрам-сопы, то есть суфий. Если якутские аргыны не связаны с казахскими аргынами, то якутский Мэйэрэм-супу - просто тезка казахского Мейрам-сопы, и при чем здесь суфий? Теперь АКБ осталось доказать связь якутских и казахских аргынов. (Есть несколько версий связи).

А Вы не обратили внимание, что осколки (род в другом племени) по гг иногда разнообразней чем основное племя? Или содержит подрод с названием третьего племени? Особенно это заметно у кыргызов. Другое дело, если группа, давшая название в дальнейшем могла уйти в другое место, или раствориться, или разделиться и взять родовые названия, отличные от названия первоначального племени. Вы, кажется, делаете акцент на этих случаях. Или отрицаете возможность родов - тезок другим племенам. Если рассмотрим потомков Кияна, ушедшего на Эргунэ-кон - они кияты. Во времена Хабул-хана (когда кияты - уже распались на разные племена), было племя кият. Есугей свой род назвал кият-борджигин. ЧХ получается дважды (или трижды?) кият и дважды борджигин. (Род Бодончара - борджигин).

"Супу" в якутском может иметь и другой оттенок, чем казахский "сопы". Сначала докажите что это одно и то же, потом и приставайте к другим. Почему они должны доказывать Вашу версию? Вернее опровергать не доказанное предположение? Как могло племя, возникшее после МИ контактировать с якутами в дочингизовский период?

Вряд ли. Разве что вхожденцы могли быть составной группой, тогда по сильному племени (или основному составу). Например, баргутов тоже много осколков, вряд ли это было престижным названием.