buba-suba

А насчет отсутствия преданий и легенд об Огуз-хане у монголоязычных народов: Представьте такую ситуацию: Один из ханских сыновей поднял восстание подвластных народов против власти отца. Он разве Герой? Убил отца и дядей, вытеснил их племена из мест обитания на восток, за Алтай на Каракорум (Хангай). Он разве Герой? И почему монголоязычные народы должны слагать легенды об этом изверге? Теперь взгляд с другой стороны: Один из ханских сыновей сочувствует подчиненным народам, из них набрал себе нукеров. ЗА НАС ЭТОТ ЧЕЛОВЕК! Поднял восстание против тирана-отца, поможем ему! Победили!!! Да здравствует свобода и независимость! Слава Огуз-хану! И кто будет составлять легенды об Огузе?

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Абулгази: Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Чингис-Хан государствовал по прошествии многого времяни от них. Некоторой писатель, именем Шара-Судин, объявляет в своих писаниях, что Турки обыкли изыскивать число 9 во всем чтоб они делать или писать ни начинали, толь наипаче, что они сие число имеют в особливом почтении, понеже оное бог употребил в творении 21. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. О рождение и государствовании Огус-Ханове. Кара-Хан имел от любимые своей жены одного сына, которого лице казалося как солнце блистает; сей младенец, по рождении своем не хотел принять пищи, хотя, мать ему не отступно давала грудь.... О детях Огус-Хана и о их, потомках до Илл-Хана. О жизни, о государствовании Сиунч-Хановом, и о разрушении государства Могулского О щастии Каяна и Нагоса, единого остатка от потомства Могулл-Ханова. По Абулгази Огуз-хан внук Могул/Мунгла. Илл-хан, разбитый татарами Сиунч-хана и ен. кыргызами - потомок Огуз-хана. И Киян с Нукузом - тоже. И дарлекины с нирунами - соответственно. А огузские народы - туркмены и др. - это тюркские племена, с которыми монгол Огуз поднял восстание против отца и дядей. Эти народы генетически никакого отношения к Огузу не имеют, разве что у них небольшой процент С2 от элиты - огузидов. Но не нирунский субклад, т.к. ЧХ (и все нируны) - "не прямой линией" потомки Могула/Мунгла.

"Гостей в боги не выбирают" --- что, совсем сказать нечего? Вы однако на все 200% атеист? Или из №? Шаманы со всей Сибири приезжают в место обитания богов. Совершают обряды. В местности Ёрд и на Байкале. "Вроде викинги не из алтайской языковой семьи". --- Согласен. "Интересно сколько в языке викингов тюркских и монгольских слов?" --- В языках викингов, тюрков и монголов есть шумерские слова. Те самые, которые некоторые умники называют тюркизмами в шумерском языке. Горе от ума однако. Или пока палата №5?

Уточняю: В местности Ёрд есть две сопки с названиями Ехэ Ёрд и Бага Ёрд. Священное место. Со всей Сибири приезжают шаманы. Бездетные приезжают проводить обряд с просьбой дать потомство. Зачем сравнивать с тюркскими словами? У нас и у скандинавов понятие Ёрд совпадает полностью, значит это изначальное понятие. А тюрки просто расширили смысл термина. И пытаются сравнить по величине территории. Мания величия? Или гигантизм?

Ёрд - уже писал. Туда приезжают и монголоязычные, и тюркоязычные, и самодийские народы. Боро - серый - одно из названий волка Хатун - женщина, Хан-хатун - предводительница это общеалтайские слова. А не только тюркские.

Это с какого языка?

Тунгусскость как определили, киданей к ним причислили? Или по манчжурии сорентировались? Язык монгольский с киданьским акцентом. Ближайшие родственники - хоринцы, монголоязычные. Монголы и татары вышли с Амура. Дауры там остались. Но все-таки дауры - тунгусы не смотря ни на что? По образу жизни?

Это от древнего народа хоров. Хоредэя так назвали по его племенной принадлежности (он приемный сын Баргу-Батора)

Не потомки киданей, параллельное племя. Проживали в зоне киданьского влияния. Ведь не ушли с Елюй Даши.

Какие автохтонные тюрки в Восьмиречье? Те, кто пришел после ухода ойратов в Джунгарию? А перед ойратами там жили туматы, монголоязычные. А про хоринцев Забайкальского края - агинских - в упор не помните? Потому что безобразный факт убивает красивую теорию-фэнтэзи АКБ?

А раньше ойратов кто там проживал в Восьмиречье?

АБорж(игин), читать умеете? У РАДа "... этих ойратских племен..." - во множественном числе, значит их несколько. И продолжает: "Эти племена ... разветвлялись ... у каждой в отдельности было определенное название ..." А Вы прочитав заголовок "Племя ойрат" в единственном числе с пеной на пальцах утверждаете "монолитное племя, без родов и отраслей"

А я разве присваивал N-F4205? Я просто констатировал факт, что у хоринцев этот субклад. А разве у него есть название? И кто сказал что монголоязычные дауры - тунгусы? Или главные слова - это "может быть"? ... тунгусским, марсианским, киданьским, казахским, ... нужное подчеркнуть ...

Ответ из РАДа: Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. А что касается рассказа о его войнах и сражениях, то |S 121| большинство войн и сражений Есугэй-бахадура были с племенами татар, Впоследствии Чингиз-хан ввел в оковы своего порабощения [бандаги] и неволи [асири] полностью все то племя и много других племен, так что сегодня воочию убеждаешься, что все тюркские племена являются рабами и войском уруга Чингиз-хана. между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ].

Не отрицаю, писал такое. Начинал десятником, дослужился до военного вождя объединенных войск нирунских племен. А Вы как всегда выхватили кусочек текста и трактуете по своему усмотрению.

А зачем нам относиться к средневековым татарам? Достаточно того, что Алан-гоа - хоритуматская принцесса, дочь хори-туматского нойона. У нас, хори, N-В4205 - как у элиты аваров. У эхиритов и булагатов С-М407. Мы баргуты, а не монголы и не татары. И не примазываемся ни к кому. Не то что некоторые казахи, пытающиеся превратить монгола Чингисхана в татара, чтобы примазаться к его славе. И избежать намыса. Хори - фури, кори - потомки древних хоров. Баргуты - байегу, байырку. Мы древнее и татаров и монголов. Как мы можем происходить от младших? Это вы, молодой народ казахов, мечетесь чтобы удревнить свою историю. А зачем? У вас своя, казахская история будет еще впереди. Часть казахов - потомки средневековых татар, часть - найманов, часть - монголов, часть - кереитов, часть - кыпчаков.

Есть у нас две священные горы (сопки) рядом с Байкалом: Ехэ Ёрд и Бага Ёрд. Там проводятся Ёрдын Наадан - Ёрдынский культурно-спортивный Фестиваль народов Сибири. "Бури" напоминает "БУРИад" - бурят. "ётун" - в некоторых шаманских призываниях есть что-то похожее. Вотан - ничего не напоминает. Вот АКБ сразу всё перевел бы с казахского языка... ... скандинавы - тюрки ... потомки праказахов...

Казахский намыс - только если деды - халхасцы, или средневековые монголы ЧХ тоже попадают под намыс? То-то нирун-борджигин АКБ так истерично очерняет своих средневековых предков-монголов, приписывая халха- к слову "монгол" по поводу и без повода.

Когда ответить не можете, сразу про игнор вспоминаете? Как ребенок: я с тобой играть не буду...

А может в древности седьмая река все-таки доходила до Балхаша? Хотя бы в половодье?

Русь ведь входила в Монгольскую Империю. 3 века.

Да знаю я, это Улус Угедэя. Один из 4 улусов сыновей ЧХ. Я спрашивал: откуда Гуюк собирался поехать на Эмиль?

И что в этом странного? Племя татар - лидирующее племя Жужаньского каганата. С кыргызами разбили конкурентов-монголов, загнав их на Эргунэ-кон. 600 с лишним лет (если не больше) лидировали восточнее Алтая. То что Тюркских - так всех называли, потомков Тюрка(Турка). По РАДу все монголы, в т.ч. нируны и дарлекины - тюркские племена. К тюркским племенам РАД не относил только туркмен, кыпчаков, карлуков, каллачей, канглы, агач-эри --- эти племена - огузы. Похожие на тюрков-тазиков

Если судить по распространению N из восточной Азии, то где-то в Ледниковый период (в конце)?

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана