buba-suba

После прихода к власти Огуза С2 вытеснены на восток, обозваны мунглами. Элитой стали Q, будущие туркмены, ненадолго. Потом ушли воевать юг и запад. Не вернулись, остались там. На алтае элитой оставили изначальных уйгуров, родню Огуз-хана, руководить токуз-огузами, найманами, онгутами и др. оставшимися племенами.

А кто виноват что ваши предки перешли на тюркский язык? Названия родов и племен ведь сохранили. И кто кроме АКБ отрицает что это было монголо-татарское войско? Руководство однозначно монгольское. Возражаете?

Да, во время монголо-ойратских войн хори были и на этой и на той стороне. Мало того, хори были и на стороне манчжур (часть хори, ушедшие на восток после восстания 1217 года) А насчет племен теле (кок-тюрки и др.) и ди-лэ --- мне кажется это разные племена, разными иероглифами пишутся.

ОЙРО́ТЫ, -ов, мн. (ед. ойро́т, -а, м.. ойро́тка, -и, мн. ойро́тки, -ток, -ткам, ж.). Устарелое название алтайцев. Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюрскская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты). Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека ОЙРАТЫ - за­пад­ные мон­го­лы (са­мо­на­зва­ния - ойрд, ойрад; тюрк. кал­мак, кит. вэй­ла­тэ), груп­па монгольских на­ро­дов: дэр­бэ­ты, бая­ты, за­хчи­ны, тор­гу­ты, мян­га­ты, хо­шу­ты, олё­ты (оге­ле­ды), хой­ты. © Большая Российская Энциклопедия (БРЭ) ОЙРА'Т, ОЙРА'ТКА, ОЙРА'ТСКИЙ. См. ойроты и т. д. Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Жужань - это фактически все население каганата, татары и монголы - две половинки отцовского руководящего племени. С2 в основном. Гаплы подчиненных разные, Q с Огузом ушли в основном. N тоже в основном ушли - авары, только хори с якутами остались.

Как джунгары известны ОЙРАТЫ, будущие ойроты являлись подчиненными племенами. Вы что, разницу между ойрАт и ойрОт не видите? Хотя бы по названиям племен посмотрите в источниках. В источниках, а не постах АКБ.

Не путайте Ашина и монголов. Это 500 семейств Ашина были на Алтае, а монголы на Амуре. И лесных урянхайцев из Баргуджин-токума не путайте с дарлекинами-урянхайцами. Я то в своем уме, а вы решили исправлять РАДа и Абулгази --- чьим умом? Не Сороса ли случайно? Заказ на цветочки? Оранжевые?

Татар-хан --- это Датань жужаньского каганата, первопредок татар. Могул/Мунгл-хан, его брат --- первопредок монголов. Им отец разделил свое племя. Сибирские татары - это название уже после Монгольской Империи, гораздо позднее. Абулгази http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

Не совсем верно. В монгольских языках - ойрат. Ойрот - это тюрки, пришедшие на алтай после ухода монголоязычных ойратов. ОЙРАТ — представитель западной группы монголов периода средневековья. ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюркская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты). Прежнее - имеется в виду ранешнее название обитателей тех мест, а не тех же ойротов

Народ - арАд, а не орОд или арОд.

Монголы 450 лет сидели в Эргунэ-кон. На Амуре, там где шивэй. Бежали от татар и кыргызов. Причем монголы и татары - две половинки одного племени. Позже термин "татар" стал политонимом, собирательным названием племен, не всегда родственных. Лесные тюрки - это лесные урянхайцы, жившие в тайге на юге Якутии и севере Бурятии. Часть из них ушла на север (якуты), часть на Алтай и Западный Саян. НО! Уже после ЧХ. А раньше на северном Алтае и Саянах жили самодийские племена, олеты - ветвь баргутов, туматы, родня хори. Так что к лесным тюркам можно отнести енисейских кыргызов, но они известны под своим именем. А то что есть тюрки-ойроты - это более позднее население того региона. Олеты ушли в Джунгарию как часть ойратов, туматы выселены в южную Монголию после 1217.

Это Вы задали уточняющий вопрос по теме Ойраты: ойн арад. Тюрки не понимают, что народ и его элита может быть выражена одним словом "арад". Потому что у них вся элита - внешняя, чингизиды, ранее - огузиды. Пусть и принявшая тюркский язык, но по происхождению - монголы.

Если не можете понять, уточню Тюрки хвастаются что их ханы - чингизиды, то есть монголы по происхождению. Если в племени нет чингизидов, приглашали со стороны. Это и означает - ард понимают как народ, а элита - отдельно. Но у нас никогда в элите не было чингизидов, элита вся своя, из своего же народа. И поэтому арад - это весь народ, включая элиту. --- это про бурятов, баргутов, ойратов. Насчет монголов: арад - монголы, элита - монголы. Тоже один народ. ... только не надо "наш хан - казах, ..., ЧХ тоже казах, и его предки казахи..." или "татар и монгол - синонимы, поэтому монгол ЧХ - это татар ЧХ, а значит тюрк ЧХ"

Спасибо большое. Откуда материал? И я считаю, что хори - потомки приемного сына Баргу Батора по имени Хорёдэ. Подтверждается преданиями и обычаями. И генетикой. Только имя Хорёдэ - уменьшительно-ласкательное от названия древнего народа (племени?) хоры, представителем которого он и являлся. А в более раннюю историю не углублялся.

И до сих пор западные буряты кладут сэмгэн

Так то - монголы, 450 лет скрывавшиеся на Эргунэ-кон. Баргуты - не монголы. Наш первопредок Баргу Батор в 4 веке вывез трехлетнего монгольского Буртэ-чоно из Тибета. Баргуты на Эргунэ-кон не были.

Хан Ногай - чингизид, потомок Джучи. Нукусы - отдельно.

Не только жадность найманов... Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами.

А что-то меняется от количества + и - ? Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев.

На одном кладбище похоронены Угедэй и Гуюк - на территории Улуса Угедэя. Остальные - в другом месте. Потомки Хубилая создавали тумены в Халха, они и стали современными халха-монголами, сами же доказывали

В 1640 году ойратские правители провели общемонгольский съезд, на котором приняли Степное Уложение, установившее единые законы для всех ойратских владений и определившее буддизм школы гелуг в качестве единой религии. В этом съезде принимали участие представители всех ойратских и халха-монгольских ханских и княжеских родов, от междуречья Яика и Волги[6] до Западной Монголии и Джунгарии. От высшего буддийского духовенства в работе съезда принял участие хошоутский учёный и просветитель Зая-Пандита. Под властью джунгарского правителя были большие территории: не только собственно Джунгария (Западная Монголия) и долина верхнего течения р. Или, но и соседние земли. Так, власть Батур-хунтайджи признавали Хакасия, территория трёх казахских жузов (Южный и Западный Казахстан), Восточный Туркестан, Средняя и Центральная Азия, Монголия, а также территория Калмыцкого ханства (Северный Казахстан и часть Северного Кавказа — Дагестан и Калмыкия) и территория Кукунорского (Хошутского) ханства (Тибет, Северный Китай и Северная Индия).

Владения Угедэя - Улус Угедэя - западная сторона Алтая, с центром Эмиль и Кобук. После смерти ЧХ Угедэй передал свой Улус своему сыну, Гуюк-хану. То есть Эмиль и Кобук - уже владения Гуюка. И укажите хотя бы один источник, в котором указывается что Угедэй построил город Каракорум во владениях своего сына Гуюка. И хоронить его должны на территории его улуса - на Эмиле и Кобуке, на западном Алтае. Это уже родовые земли Угедэидов.

А это на каком языке?

Тююю... Это тюрки, привыкшие к внешнему монгольскому правлению, внешней элите, считают что арад - отдельно, элита отдельно. У нас Вся элита была своя и не отрывалась от населения.

Это уже называется воровством истории ойратов... Ойраты - изначально монголоязычные, жили на западном Саяне. Когда ойраты ушли в Джунгарию, туда пришли лесные урянхаи из северо-восточной части Баргуджин-токума (юг Якутии, север Бурятии), перенявшие этноним ойрот (с небольшим изменением произношения - из-за особенностей тюркского языка). Так что переставлять временные промежутки у Вас не получится.