buba-suba

А Вы - это Жаксылык Сабитов или Нурбол Баймуханов ? Если не секрет, у Вашей нирунской субклады какая мутация (как она зашифрована)?

Лозунг: "Не тормози, сникерсни!" - для АКБ здорово подходит! "вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана" --- ключевое слово ИЛИ "Орда Каана" и "Кобак и Эмиль" в тексте показаны как два разных объекта: туда или сюда. "Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана" --- прежде, когда Гуюк был ханом Улуса Угедэя, а орда Великого Хана Гуюка не в Эмиле и Кобаке.

вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана Вдова перед тяжелым выбором: 1) вернуться ли ей в орду Каана --- (то есть в Каракорум --- Б-С) 2) или проследовать в Кобак и Эмиль, Это означает что орда Великого Хана Гуюка не в Эмиле и Кобаке. И еще одно подтверждение: Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, --- Прежде - означает что ставка Верховного Хана Гуюка не в Эмиле и Кобаке.

Нируны и субклад С2а3-F4002(Старкластер). Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Этим товарищам тоже надо в школу?

Да, только Огуз вытеснил и монголов и татар с западной стороны Алтая на восток, к шивэям. В источниках же есть. Правда только вскользь, мимоходом. А уйгуры без монголов и татар быстро прошляпили Жужаньский каганат.

Да, алшины - уже казахское племя татарского происхождения, тюркоязычное. Составная часть молодого народа, среди которого есть племена монгольского, кыпчакского происхождений. Тоже тюркоязычные.

О чем я все время и говорю: По РАДу и Абулгази древние монголы и древние татары - две половинки одного отцовского племени. И соответственно язык у них одинаковый. Алшины "прошли через бутылочное горлышко", потеряли свой язык, перешли на язык большинства - тюркский. Так же как и монголы Казахстана перешли на язык своих детей, говорящих на языке матери - кыпчакском.

Точнее однако будет: И первые, и вторые, и третьи. Кроме мохэ и шивей там жили и другие, назовем их третьими.

Это что, кусочек Вашей автобиографии? Ув. Кылышбай сказал: "Раньше считалось что мутаций старкластера возникли за пару столетий до Чингисхана (поэтому предполагалось что основоположником этой распространенной субклады мог быть Бодончар) но потом в работе китайских поп. генетиков возраст связанной со старкластером мутации удревнился. Маркер F3796, встречающийся у всех носителей старкластера, появился ок. 2,500 лет назад." А Вы: Если Вы в генетике не разбираетесь, нечего лезть с замечаниями: Нирунский субклад F4002, а здесь речь о F3796. Абсолютно согласен

Современные татары - тюрки: некоторые взяли политоним жужаней - "и всех стали называть татар". А некоторые - по имени отца хана Ногая, некоторые - оставили внешний политоним войск ЧХ. К древним татарам Татар-хана не имеют никакого отношения. Древнее племя татар было монголоязычным. То самое племя, из сяньби, элита жужаньского каганата.

Еще раз подтверждается привычка АКБ не читать посты оппонента. И еще раз подтверждается то что АКБ и есть тот юзер, который поправляет РАДа.

А что, Вам есть разница от кого узнавать информацию? Или ув. Рустама проще переспорить? Он просто скажет: "Бред" и углубляться в спор не будет, а Вы с гордостью скажете: "это мы рассматривали на соседней ветке и моя версия верна. Ищите, читайте." Если Вас интересовала бы истина, Вы бы не избегали рассматривать все версии, а не тупо повторять "смысл источника" вами же выдуманный для подтверждения своей фантастики. До сих пор не определились с предполагаемым расположением Каракорума, все Ваши предполагаемые места не выдержали критики. Имиль не подошел, Джунгария отпадает. Тарим, Тянь-Шань тоже. Была даже попытка Сырдарьинский Каракорум считать Каракорумом Угедэя. Осталось искать на Кавказе, лишь бы не в ненавистной Халха.

А почему Вы считаете что татарский язык=кыпчакский язык? По источникам отец Татар-хана и Могул/Мунгл-хана разделил сыновьям свое племя. Это значит что у племен татар и монгол один язык. Или Вы считаете что пол-племени отца были монголоязычными, а другая половина - тюркоязычными? С надо дружить. Сколько раз в источниках указывается что кунгираты, икиресы, харануты, горлосы (хориласы) близки и родственны баргутам? И вообще племена "Золотого Сосуда" - близки к баргутам, т.е. являются ветвями баргутов. Икиресы - буряты, горлосы - хоритуматы, харануты - буряты.

Так как старкластер есть и у монголов и у татар, он возник ещё когда эти племена еще не разделились, т.е. задолго до Жужаньского каганата. Основоположником нирунской субклады мог быть отец Бодончара, "Солнечный луч". А алшинский субклад может быть старше нирунского.

Они (дауры) - пришлые у мохэ. Икиресы у РАДа монголоязычные, их причисляли к дарлекинам.

1) Да, это Улус Угедэя, один из 4 улусов сыновей ЧХ. 2) Старинным - это отцовский юрт, где Гуюк родился, стал удельным ханом. Старинный по сравнению с юртом Великого Хана в Каракоруме. 3) Да, Угедэй передал свой Улус своему сыну Гуюку. 4) Да, это Улус Угедэя, один из 4 улусов чингизидов. 5) Нет, Бату-хан - джучид, из Золотой Орды. 6) Да, там столица Улуса Угедэя, столица удельного ханства, географический центр МИ. С запада - улус Джучи, с востока - улус Толуя, с юга - улус Чагатая. 7) Да, Улус Толуя был по соседству с Улусом Угедэя, по другую сторону Алтая. И не только по соседству, их улусы имели общую границу, правда точно не размеченную.

Не забывайте что Империя Хунну (Сюнну) состояла не только из племени хунну. В неё входили и самодийские и пра-монголоязычные народы. Сяньби например.

А зачем Вам конкретные названия племен ойратов? Главное - РАД указал "ойратские племена" - во множественном числе. И указал что язык ойратов монгольский с небольшими отличиями: нож - мудага. Просто РАД не сделал различия между разновидностями ножей. по-бурятски - мадага - "маленький меч", нож-тесак - нынче сохранилось у агинских хоринцев Забайкальского края, в Окинском и Тункинском районах Бурятии. Топонимика Восьмиречья - в основном самодийская, по РАДу названия рек - монгольские "-мурэн". Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Не придирайтесь к Он-мурэн - это название ОДНОЙ реки из восьми, а не тюркские "десять рек". Кок - синий, кара - черный, чаган - белый не только в тюркских языках, но и в монгольских. Почему имена 13 века Вы сравниваете с современными именами? В 13 веке не было моды на буддийские имена. Титулы правителей - монгольские, у тюрков почти всегда правителями были монголы: Огуз-хан и огузиды, ЧХ и чингизиды. Ученые утверждают, что в Тюркютском каганате титулатура монгольская. Тюрки просто переняли монгольскую титулатуру, и теперь считаете её своей.

например такую ? Да, это заказ партии. То что енисейские кыргызы не понимали язык курыкан - мелочь по сравнению с лишением партбилета.

"В целом, тунгусо-маньчжурские элементы приняли немалое участие в формировании даурской народности. Об этом свидетельствуют данные материальной и духовной культуры, заимствования в языке. К тотемным культам, по всей вероятности, тунгусо-маньчжурских народов, относится почитание даурами медведя, как первопредка [ПМА, инф. И Сун]. Имеются сведения об эвенкийских родах, связанных с даурами кровными узами. Их называют «таараалеэ», производное от корня «таар», имеющего следующие значения: 1) «дети братьев матери»; 2) «дети сестер отца» [ПМА, инф. Э Жуйфу]. " Тунгусы и дауры проводили андалята для "шуhа шенэлхэ" (обновление крови) - чтобы не было кровосмешения близких родственников. Эвенки про дауров: «дети братьев матери» - Эвенки женились на даурских девушках, братья матери - дауры. «дети сестер отца» --- Сестры эвенка выходили замуж за дауров.

Вы немножко думайте что пишете. Кто в Китае тунгусов-манчжуров будет переучивать монгольскому языку?

Мохэские племена являлись пришлым народом на Дальнем Востоке. В раннем средневековье они прибыли на территорию Маньчжурии из Забайкалья. Возможно даже из Баргуджин-токум. Переняли образ жизни завоеванных народов.

Не, в тунгусов пытаются превратить

Я имел в виду кок-тюрков, что они телесцы, а не элиту каганата.

Когда Вы отмечаете нелепость его высказываний, он считает это Вашим личным мнением, ни на что не влияющим. Попробуйте вытребовать у АКБ ответ на мой вопрос: откуда? Когда у него нет ответа, он игнорирует меня и мои вопросы.