buba-suba

Во всех источниках Чингисхан - монгол. С какой стати чингизиды станут моноэтничными тюрками? Или татарами? Руководство Йэхэ Монгол Улуса и 4 улусов детей ЧХ - чисто монгольское. И руководство войсками - тоже. Полководцы - не монголы - могли возвыситься, используя свои личные умения и качества. Но выполняли приказы монгольского руководства. Во всех источниках пишут, что монголы знают тюркский язык, хотя между собой разговаривают на другом языке. Проще выучить язык подчиненных, чем учить подчиненных своему языку. Про смену родины разговора не было, вы и ваши предки родились и живете в Дэшт-и-кипчак, только гаплы и этнонимы отцовские, а язык матерей.

Это надписи токуз-огузов, принявших этноним "уйгур". Они тюрки. А изначальных уйгуров, правивших некоторое время и токуз-огузами, и найманами, и онгутами - куда причислить? По Абулгази они потомки Могула/Мунгла.

В каком-то источнике было, в одной из тем обсуждали. Про цзубу что-ли. Там было что найманы на Алтае выделились из киданей (Зап. Ляо), то есть пришли с Елюй Даши.

После прихода к власти Огуза С2 вытеснены на восток, обозваны мунглами. Элитой стали Q, будущие туркмены, ненадолго. Потом ушли воевать юг и запад. Не вернулись, остались там. На алтае элитой оставили изначальных уйгуров, родню Огуз-хана, руководить токуз-огузами, найманами, онгутами и др. оставшимися племенами.

А кто виноват что ваши предки перешли на тюркский язык? Названия родов и племен ведь сохранили. И кто кроме АКБ отрицает что это было монголо-татарское войско? Руководство однозначно монгольское. Возражаете?

Да, во время монголо-ойратских войн хори были и на этой и на той стороне. Мало того, хори были и на стороне манчжур (часть хори, ушедшие на восток после восстания 1217 года) А насчет племен теле (кок-тюрки и др.) и ди-лэ --- мне кажется это разные племена, разными иероглифами пишутся.

ОЙРО́ТЫ, -ов, мн. (ед. ойро́т, -а, м.. ойро́тка, -и, мн. ойро́тки, -ток, -ткам, ж.). Устарелое название алтайцев. Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюрскская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты). Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека ОЙРАТЫ - за­пад­ные мон­го­лы (са­мо­на­зва­ния - ойрд, ойрад; тюрк. кал­мак, кит. вэй­ла­тэ), груп­па монгольских на­ро­дов: дэр­бэ­ты, бая­ты, за­хчи­ны, тор­гу­ты, мян­га­ты, хо­шу­ты, олё­ты (оге­ле­ды), хой­ты. © Большая Российская Энциклопедия (БРЭ) ОЙРА'Т, ОЙРА'ТКА, ОЙРА'ТСКИЙ. См. ойроты и т. д. Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Жужань - это фактически все население каганата, татары и монголы - две половинки отцовского руководящего племени. С2 в основном. Гаплы подчиненных разные, Q с Огузом ушли в основном. N тоже в основном ушли - авары, только хори с якутами остались.

Как джунгары известны ОЙРАТЫ, будущие ойроты являлись подчиненными племенами. Вы что, разницу между ойрАт и ойрОт не видите? Хотя бы по названиям племен посмотрите в источниках. В источниках, а не постах АКБ.

Не путайте Ашина и монголов. Это 500 семейств Ашина были на Алтае, а монголы на Амуре. И лесных урянхайцев из Баргуджин-токума не путайте с дарлекинами-урянхайцами. Я то в своем уме, а вы решили исправлять РАДа и Абулгази --- чьим умом? Не Сороса ли случайно? Заказ на цветочки? Оранжевые?

Татар-хан --- это Датань жужаньского каганата, первопредок татар. Могул/Мунгл-хан, его брат --- первопредок монголов. Им отец разделил свое племя. Сибирские татары - это название уже после Монгольской Империи, гораздо позднее. Абулгази http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm

Не совсем верно. В монгольских языках - ойрат. Ойрот - это тюрки, пришедшие на алтай после ухода монголоязычных ойратов. ОЙРАТ — представитель западной группы монголов периода средневековья. ОЙРО'ТЫ, ов, ед. ро́т, а, м. Тюркская народность, живущая в Ойротской автономной области (прежнее название — ойраты). Прежнее - имеется в виду ранешнее название обитателей тех мест, а не тех же ойротов

Народ - арАд, а не орОд или арОд.

Монголы 450 лет сидели в Эргунэ-кон. На Амуре, там где шивэй. Бежали от татар и кыргызов. Причем монголы и татары - две половинки одного племени. Позже термин "татар" стал политонимом, собирательным названием племен, не всегда родственных. Лесные тюрки - это лесные урянхайцы, жившие в тайге на юге Якутии и севере Бурятии. Часть из них ушла на север (якуты), часть на Алтай и Западный Саян. НО! Уже после ЧХ. А раньше на северном Алтае и Саянах жили самодийские племена, олеты - ветвь баргутов, туматы, родня хори. Так что к лесным тюркам можно отнести енисейских кыргызов, но они известны под своим именем. А то что есть тюрки-ойроты - это более позднее население того региона. Олеты ушли в Джунгарию как часть ойратов, туматы выселены в южную Монголию после 1217.

Это Вы задали уточняющий вопрос по теме Ойраты: ойн арад. Тюрки не понимают, что народ и его элита может быть выражена одним словом "арад". Потому что у них вся элита - внешняя, чингизиды, ранее - огузиды. Пусть и принявшая тюркский язык, но по происхождению - монголы.

Если не можете понять, уточню Тюрки хвастаются что их ханы - чингизиды, то есть монголы по происхождению. Если в племени нет чингизидов, приглашали со стороны. Это и означает - ард понимают как народ, а элита - отдельно. Но у нас никогда в элите не было чингизидов, элита вся своя, из своего же народа. И поэтому арад - это весь народ, включая элиту. --- это про бурятов, баргутов, ойратов. Насчет монголов: арад - монголы, элита - монголы. Тоже один народ. ... только не надо "наш хан - казах, ..., ЧХ тоже казах, и его предки казахи..." или "татар и монгол - синонимы, поэтому монгол ЧХ - это татар ЧХ, а значит тюрк ЧХ"

Спасибо большое. Откуда материал? И я считаю, что хори - потомки приемного сына Баргу Батора по имени Хорёдэ. Подтверждается преданиями и обычаями. И генетикой. Только имя Хорёдэ - уменьшительно-ласкательное от названия древнего народа (племени?) хоры, представителем которого он и являлся. А в более раннюю историю не углублялся.

И до сих пор западные буряты кладут сэмгэн

Так то - монголы, 450 лет скрывавшиеся на Эргунэ-кон. Баргуты - не монголы. Наш первопредок Баргу Батор в 4 веке вывез трехлетнего монгольского Буртэ-чоно из Тибета. Баргуты на Эргунэ-кон не были.

Хан Ногай - чингизид, потомок Джучи. Нукусы - отдельно.

Не только жадность найманов... Здесь указывается и на то что ЧХ стал использовать некоторые "хитрости" войск киданей видимо подсказанные найманами.

А что-то меняется от количества + и - ? Так он и есть монгол, говорящий на тюркском языке. Генетикой доказано, а то что сознание запаздывает - бывает... Ведь начал учить язык отцов - монголов. Нет, у татар был старомонгольский язык, немного отличающийся от халхасского. Ветвь алтайского языка, а не тюркский - другая ветвь. Средневековые найманы - кидани. В источниках же есть, что они выделились из кара-китаев.

На одном кладбище похоронены Угедэй и Гуюк - на территории Улуса Угедэя. Остальные - в другом месте. Потомки Хубилая создавали тумены в Халха, они и стали современными халха-монголами, сами же доказывали

В 1640 году ойратские правители провели общемонгольский съезд, на котором приняли Степное Уложение, установившее единые законы для всех ойратских владений и определившее буддизм школы гелуг в качестве единой религии. В этом съезде принимали участие представители всех ойратских и халха-монгольских ханских и княжеских родов, от междуречья Яика и Волги[6] до Западной Монголии и Джунгарии. От высшего буддийского духовенства в работе съезда принял участие хошоутский учёный и просветитель Зая-Пандита. Под властью джунгарского правителя были большие территории: не только собственно Джунгария (Западная Монголия) и долина верхнего течения р. Или, но и соседние земли. Так, власть Батур-хунтайджи признавали Хакасия, территория трёх казахских жузов (Южный и Западный Казахстан), Восточный Туркестан, Средняя и Центральная Азия, Монголия, а также территория Калмыцкого ханства (Северный Казахстан и часть Северного Кавказа — Дагестан и Калмыкия) и территория Кукунорского (Хошутского) ханства (Тибет, Северный Китай и Северная Индия).

Владения Угедэя - Улус Угедэя - западная сторона Алтая, с центром Эмиль и Кобук. После смерти ЧХ Угедэй передал свой Улус своему сыну, Гуюк-хану. То есть Эмиль и Кобук - уже владения Гуюка. И укажите хотя бы один источник, в котором указывается что Угедэй построил город Каракорум во владениях своего сына Гуюка. И хоронить его должны на территории его улуса - на Эмиле и Кобуке, на западном Алтае. Это уже родовые земли Угедэидов.