buba-suba

Кашгари сказал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. Может самодийский?

Кашгари сказал

И почему тогда татар и монголов не называли каракитаями? Кашгари же утверждает что татары не тюрки, у них был свой язык.

А может они еще не тюркизировались?

Да нет, это уточнение кто пришел с киданями. Это получается татары и найманы. По источникам найманы позже выделились из каракитаев и обосновались на Тарбагатае. Вроде 50 тысяч татар первые поддержали Елюй Даши.

Так пришел же с большой армией, с татарами, найманами и др. Монголов с ним не было, они перехватывали и громили Сунский карательный корпус, шедший наперерез Елюй Даши. В начале 11 века?

Нет, хойин иргэн (иркиты) никакого отношения к ихирид или икирес не имеют. Они вообще к бурятам никакого отношения не имеют.

В древние времена Обь была притоком Иртыша, так же как Кем (Енисей) - притоком Ангары. И Обь называлась по другому, не помню как.

Карлуки были на Оби, западные соседи енисейских кыргызов.

Мне казалось что чжурчжени разбили Ляо и провозгласили Цзинь. И Елюй Даши бежал из чжурчженьского плена.

Мне кажется что раньше, во времена жужаньского каганата, племя Могул/Мунгла обитало западней Алтая, племя Татар-хана - восточнее Алтая. Это по РАДу. Двоюродные Огуза наверняка не одни, а с товарищами поддержали восставшего. Поэтому среди тюрков могли остаться небольшие осколки монголов.

Я и говорю - далеко от киданей, чтобы под их влиянием выучить за 85 лет другой язык. Кыргызы ближе, но не выучили. Наверно двоечники?

В каком смысле Ляо (государство киданей) прогнала киданей в ЦА? 2. Кыпчак однако известно до конфедерации цзубу. 3. По языковому признаку. За 85 лет культурное влияние киданей дотянулось до Оби, да так чтобы кай завели свой язык? Не верю. Если речь идет о Западном Ляо 12 века, то это уже после смерти Кашгари.

Снова начинаете? Ответ может быть асимметричным. Обижаться будете же.

Нет, кыпчаки пришли в Дешт с юга, Огуз им выделял войско. Огуз-наме РАДа посмотрите. Цзубу разгромлены киданями в 1000 году, а к 1085 году племена уже поменяли язык? Смешно. Хотите сказать что кипчаки имели свой язык и знали тюркский? Кашгари утверждает что у них только тюркский. "Тюрки" - это монголы? Карлуки никогда не жили восточней Алтая, в зону влияния Ляо не входили. Не путать с Западным Ляо, который был после завершения работы Кашгари.

Опровергайте Кашгари. Это его слова про состояние языков в 11 веке. И сколько длилось это иго?

МК тубутов называет вместе с Хутан и Танут. Значит они не кидани и тангуты. А кроме них имеют свой язык только эти 6 племен. Правда я не понял что означает "племена второго вида"

Кашгари: У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно. У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское пись­мо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. В 11 веке по утверждению Кашгари эти племена имели СВОЙ язык и знали тюркский. Свой язык - это не иностранный язык завоевателей.

В теме Лесные ойраты 12-13 вв. - хватает, про лесных тюрков - информации мало. Только про иргенов есть.

А что, в 11 веке не было монгольских языков? Кашгари утверждает что татары тогда имели свой язык, отличный от тюркского. Он твердит о киданьском влиянии на монголов, а не татар. Не понял

11 век

АКБ утверждает что татары всегда были тюркоязычными. А про уйгуров - все.

В темы, где компетенции не хватает, стараюсь не лезти.

Как прокомментируете цитату из Кашгари:

"Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. /с. 21/ Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти племена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге./с. 22/" Однако здесь представлены все потомки Турка, Здесь нет ТУБУТ, значит это собирательный термин. Попробуем метод исключения. Бажанак, Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз, Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, Тавгаж. Вычеркнул племена которые встречаются в предыдущем посте. Остаются: Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Жумул, Уйгур, У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Вот эти 6 племен и претендуют на название "тубут".