buba-suba

Как звали татарского богатыря, взятого в плен Есугеем? Ну из тех татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык? Неужели казахским словом "кузнец"? Если ДА, то приведите источник.

Беда! Оказывается не только ЧХ казах, но и китайцы тоже казахи. До чего дожил нирун АКБ! Однако ему пора в №7, №6 - уже перерос, быстро прогрессирует! Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.

Да, потомки Турка. тюркские племена, а не огузские. В 13 веке РАД отделял тюрков (в основном монголоязычных) от огузских племен (в т.ч. туркмены, кипчаки, карлуки, канглы, и т.д.) Кашгари тюрками называл тюрков, в т.ч. туркмены, кипчаки, карлуки, канглы, и т.д. Тогда татары - не тюрки, имели свой язык, отличный от тюркского.

Если с нирунским ДНК - значит потомок нирунов РАДа, то есть коренных монголов.

Темурчин, Чингизхан - кара татар. Кара татар = монгол. Какой-то китаец АКБ называет ЧХ китайским термином Кара татар. А монголам нельзя называть его монгольским именем Темучин, "патамушта это с китайским акцентом". Неужели ЧХ назвал свое государство названием соседнего народа? Неужели РАД все написал неправильно? Забыл проконсультироваться с АКБ?

По РАДу монголоязычные ойраты и есть изначальные ойраты. Потому что до них там жили туматы, из хори-туматов. Они не ойраты. Значит термин "ойраты" - монгольское слово, обозначающее монголоязычный народ.

Да, я здесь ошибся с Алан-гоа. Конечно на Эргунэ кон.

Это по каким источникам?

Этим Вы и занимаетесь, пытаетесь опровергнуть РАДа. По РАДу монголоязычные ойраты и есть изначальные ойраты. Потому что до них там жили туматы, из хори-туматов. Они не ойраты. Поэтому Ваши попытки "тюркизировать" термин "ойрат" - и есть "толочь воду в ступе"

Заведение темы в тупик - это оказывается нельзя указывать на ошибки АКБ. Очередная казуистика: АКБ солидарен с позицией ув. Рустама, а ув. Рустам считает: Четко выяснили, что слово монгольское. Только хитрый АКБ делает акцент на позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости. Тогда выясним, кто такие изначальные ойраты. До ойратов там жили туматы. Туматы - это из хори-туматов. Они не ойраты. Изначальные ойраты и есть ойраты РАДа, которые монголоязычные. И которых монголы называют "ойн арад" - лесной народ.

Обсуждение в одну калитку. Любыми способами - с позиции тюркских языков. А после - исковеркаем перевод с монгольских языков.

Ойрот - "монгольской О-кающей формы произношения" - переводится только с тюркского языка, обозначает тюркское племя. И где влияние монгольского? Ойрат - "предположительно тюркское произношение - это А-кающая форма:" - переводится только с монгольского, обозначает монголоязычный народ (по РАДу) И какой вывод можно сделать? Неужели: "ойрат" - тюркское слово, обозначающее тюркское племя Саяно-Алтая (по АКБ)? Это наверно юридический способ доказать что белое - это черное?

Алан-гоа жила раньше. По Абулгази и РАДу: Татар-хан - 5 век, + 7 поколений = Сиунч-хан, 7 век. Разбил Илл-хана. Киян и Нукус - в 7-8 веках. + 450 лет Эргунэ-кон = 12 век, Хамаг Монгол Улус Хабул-хана.

Монгола ЧХ тожно называть татаром, а казаха АКБ - узбеком --- НИЗЗЯ! Хотя нынешние казахи в одно время назывались узбеками. Тогда поправка: непонятливый киргизъ АКБ.

Суть ваших рассуждений - ойраты - тюрки, монголы - это татары - значит тюрки, ЧХ тюрк потому что нирун АКБ - казах.

Нет, мы разговаривали о преемственности верховной власти в регионе. То есть о "природных ханах".

Вот они, нынешние тюрки, в то время называвшиеся огузами: получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; Монголоязычные, скорее всего диалекты (онгуты скорее всего двуязычные): А это похожие на монголов (НЕ на ТЮРОК или ОГУЗОВ), но имевшие свое государство: имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] А это тогдашние монголы: [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, Дарлекины: вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами Тогдашние тюрки: Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние. Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах. Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. В число тюрок РАД не включает огузов. И РАД утверждает: в древности назывались монгол [мугул] - значит были монголы и до нирунов и дарлекинов. А непонятливый узбек АКБ не может понять.

Это Вы о том, что казахи за 2 века чуть ли не потеряли... А то что у монголов 3-4 века народную память целенаправленно уничтожали манчжуры, и еще век - социализм - разве сравнимо? Если это для казахов - беда, то для монголов - вина? Или это называется двойными стандартами?

А что, жителей Казахстана разве не казахами называют? Или может, кыргызами или узбеками? Несмотря на то что никогда не было ни одного племени с названием "казах"!

Эти - тезки монгольских киятов, монгольские от Кияна, сына Илл-хана, прапраправнука Огуза.

Однако всех жителей Ехэ МОНГОЛ Улуса стали называть монголами. Как раньше китайцы всех жителей Жужаньского каганата называли татарами.

А может был третий Нукуз, каракалпак?

Берите выше. Как-то ЧХ сказал что он потомок шаньюя Модэ. Из этого следует что Абулджа-хан, разделивший свой народ близнецам Татару и Могул/Мунглу - тоже потомок Модэ. Т.к. они близнецы, у них одинаковые основания на лидерство. Ветвь раздвоилась, поэтому татары и монголы постоянно пытались уничтожить друг-друга, всегда воевали. Сиунч-хан считал что уничтожил потомство Илл-хана, но выжил Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Ветвь пошла через Хабул-хана, Есугея и ЧХ. ЧХ - последний, кто пытался уничтожить соперников по тележную ось. Обратите внимание что монголы и татары никогда не были на одной стороне фронта, кроме поддержки Елюй Даши. Почему огузские племена и кипчаки упорно сопротивлялись ЧХ? Да потому что их элита - огузиды - тоже на этой ветке, потомки внука Могул/Мунгла, имеющие такие же права на власть. (ЧХ - тоже огузид ("не прямой линией"), от старшего сына Огуза). Кыпчак - приемный сын Огуза (Огуз-наме) с такими же правами.

И чем Бартольд объясняет что название Старшего Жуза от тех древних уйсынов? Или только по созвучию? Кто жил в предгорьях Тянь-шаня перед нашествием ЧХ? Говорил ли Бартольд что монголы - потомки древних уйсынов? Не подумайте что придираюсь, есть некоторые мысли.