buba-suba

Мне казалось что чжурчжени разбили Ляо и провозгласили Цзинь. И Елюй Даши бежал из чжурчженьского плена.

Мне кажется что раньше, во времена жужаньского каганата, племя Могул/Мунгла обитало западней Алтая, племя Татар-хана - восточнее Алтая. Это по РАДу. Двоюродные Огуза наверняка не одни, а с товарищами поддержали восставшего. Поэтому среди тюрков могли остаться небольшие осколки монголов.

Так АКБ утверждает что худеют не в феврале а перед весной.

Я и говорю - далеко от киданей, чтобы под их влиянием выучить за 85 лет другой язык. Кыргызы ближе, но не выучили. Наверно двоечники?

Я про тебеневку. Февраль - это разве не почти весна?

В каком смысле Ляо (государство киданей) прогнала киданей в ЦА? 2. Кыпчак однако известно до конфедерации цзубу. 3. По языковому признаку. За 85 лет культурное влияние киданей дотянулось до Оби, да так чтобы кай завели свой язык? Не верю. Если речь идет о Западном Ляо 12 века, то это уже после смерти Кашгари.

Снова начинаете? Ответ может быть асимметричным. Обижаться будете же.

Нет, кыпчаки пришли в Дешт с юга, Огуз им выделял войско. Огуз-наме РАДа посмотрите. Цзубу разгромлены киданями в 1000 году, а к 1085 году племена уже поменяли язык? Смешно. Хотите сказать что кипчаки имели свой язык и знали тюркский? Кашгари утверждает что у них только тюркский. "Тюрки" - это монголы? Карлуки никогда не жили восточней Алтая, в зону влияния Ляо не входили. Не путать с Западным Ляо, который был после завершения работы Кашгари.

Опровергайте Кашгари. Это его слова про состояние языков в 11 веке. И сколько длилось это иго?

МК тубутов называет вместе с Хутан и Танут. Значит они не кидани и тангуты. А кроме них имеют свой язык только эти 6 племен. Правда я не понял что означает "племена второго вида"

Кашгари: У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно. У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское пись­мо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. В 11 веке по утверждению Кашгари эти племена имели СВОЙ язык и знали тюркский. Свой язык - это не иностранный язык завоевателей.

В теме Лесные ойраты 12-13 вв. - хватает, про лесных тюрков - информации мало. Только про иргенов есть.

А что, в 11 веке не было монгольских языков? Кашгари утверждает что татары тогда имели свой язык, отличный от тюркского. Он твердит о киданьском влиянии на монголов, а не татар. Не понял

11 век

АКБ утверждает что татары всегда были тюркоязычными. А про уйгуров - все.

В темы, где компетенции не хватает, стараюсь не лезти.

Я и пишу: У нас...

Как прокомментируете цитату из Кашгари:

"Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. /с. 21/ Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти племена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге./с. 22/" Однако здесь представлены все потомки Турка, Здесь нет ТУБУТ, значит это собирательный термин. Попробуем метод исключения. Бажанак, Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Киркиз, Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Таңут, Хитай, Тавгаж. Вычеркнул племена которые встречаются в предыдущем посте. Остаются: Йасмил, Кай, Иабаку, Татар, Жумул, Уйгур, У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Вот эти 6 племен и претендуют на название "тубут".

Попробуем рассортировать племена и народы по языкам: Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухсй, Иагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык [туркиййя махда луга вйхида]. Близки к нему наречия Иамак и Башгирт. Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида. Это тюркские одноязычные народы. Язык народа Жабарка неизвестен из-за его отдаленности и препят­ствия в виде Великого моря, раскинувшегося между ними и Масйн. --- Вроде Япония. Нам также неизвестен язык Иажуж и Мажуж из-за Стены и пре­пятствий в виде гор и моря у Масйн. --- Однако Корея. У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском. --- Манчжурия, Северный Китай. --- "сейчас тавгаж известен как Масйн, а хитан — как Сйн". как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно. --- кидани часть Танут, --- тангуты. --- "6329 таңут — название одного из тюркских племен. Они проживают рядом с Сйн, но утверждают, что их корни связаны с арабами". У Тубут собственный язык --- ???

Получается что Тубут - тюркское (Кашгари) написание китайского слова Цзубу?

Начнем сначала. "История династии Ляо", глава 30 не содержит ни одного упоминания о племени тубут.

бОльшая часть монголоязычного населения АРВМ - баргуты, к киданям никаким боком.

Я не калмык, я бурят. Хори-бурят. Если хотели бы узнать мое мнение, указали бы источник. А так - писать только для того чтобы пристебнуться - несерьезно. Не маленький же, не пацан.

Обратите внимание на то, что для монгольских племен РАД обязательно указывает кто от кого произошел. А от кого произошел "Золотой сосуд" - неизвестно. РАД утверждает что икирасы, горлосы, харануты, олконуты являются ветвями кунгиратов, и тут же указывает что все (в т.ч. кунгираты) произошли от трех братьев, т.е. параллельные племена. Просто РАД не может прицепить их к дарлекинам, несколько раз указывает что эти племена близки и родственны баргутам. Цитату я разделил на две части Ошибка начинается здесь: О подробностях начала их жизни правдивые тюркские сказители историй рассказывают, что все племена монголов происходят из рода [насл] тех двух лиц, которые [некогда] ушли в Эргунэ-кун 12. Среди тех, кто оттуда вышел, был один почтенный эмир по имени Буртэ-чинэ 13, глава и вождь некоторых племен, из рода которого был Добун-Баян, супруг Алан-Гоа, и происходит несколько других племен. РАД здесь ошибочно считает Буртэ-Чоно вышедшим из Эргунэ-кон, хотя речь должна идти о его потомках. А дальше про хоритуматов: Он имел много жен [хатун] и детей. От старшей жены по имени Коай-марал 14 он имел сына, который был самым преуспевающим из его сыновей и достиг [потом] царской степени, его звали Батачи-каан 15. У него был сын по имени Тамач 16, который стал потом его заместителем. Этот Тамач имел пять сыновей; старший из них, по имени Коричар-мэргэн 17, стал его заместителем. Коричар-мэрген становится монголом, а не хоритуматом. РАД ошибочно прицепляет хорилас (горлос) к Золотому сосуду. В ССМ подробно записано.