
buba-suba
Пользователи-
Постов
6030 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
34
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент buba-suba
-
Однако перевод некорректный по направлениям. Хягас - кыргызы. На северо-запад от Селенги - Саяны. Западней Саян - Енисей. Реки текут на северо-запад (реки восмиречья), сливаются и входят в СЛ океан. "Запад" и "восток" поменяты местами. Дубо, Милигэ, Эчжы. - на Алтае, Кем-кемжиут, граничат с гулиганями - позже Баргуджин-Токум.
-
Не совсем. Кем-Кемжиут и Киргиз - это соседние (смежные) территории. Река Кем-Кемжиут - действительно Енисей (сливается с Ангарой). С другой стороны - Кем-Кемжиут - бассейн Енисея. Так как среднее течение Енисея у кыргызов (до слияния с Ангарой включительно), для Кем-Кемжиута остается верховья Енисея. То есть - южнее кыргызов. С востока - территория туматов, в дальнейшем - территория ойратов (Восьмиречье). До ойратов Восьмиречье входило в Баргуджин-токум, РАД подтверждает. В Кем-Кемжиут проживают тубо и др., в т.ч. иркиты.
-
Сибирь и Ибирь - это ЗС и ВС равнины, болотистые. В принципе на них сильно внимания обращать не стоит из-за обширности территории. которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 7..; . Здесь указывают северную границу кыргызов - до низменной части ВостСиб равнины (после слияния Енисея и Ангары) - Ибир. А про Кэм-Кэмжиут пишут что смежна с кыргызами и Баргуджин-Токумом. То есть южнее кыргызов, западнее Восьмиречья (входило в Баргуджин-Токум до ойратов, когда там жили туматы)
-
Нет, хори - это от древних хоров, Баргу-Батор приемного сына назвал Хорёдэ по принципу названия племени, типа как "Китайчонок", "Французик", "Португальчик" добавляя к названию народа (племени) ХОР* уменьшительно-ласкательный -дэ. Точно также позже (во времена ЧХ) потерянного в люльке булагачина назвали Булагатом, отставшего от икиресов пацана - Эхиритом. Их потомки - современные бурятские племена эхирит и булагат.
-
И когда Огуз уходил, уйгуров вызвал с гор... Не из Восьмиречья?
-
так они и есть первые ойраты, которые монголоязычные. РАД: Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. .... В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух сыновей: Иналчи 523 и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш 524, которую взял [за себя] Менгу-каан. Еще раньше Чингиз-хан имел намерение взять ее в жены, но [этого] не случилось. Говорят, что хотя она была снохой Кубилай-каана и Хулагу-хана она всегда называла их сыновьями, а они оказывали ей полный почет. Наши ссылки про одних и тех же. Худухабеки из ССМ и Кутука-беки из РАДа. (второй вариант звучит немного по-тюркски, что дает право АКБ кричать о тюркских именах ... ) Только я думал что туматы там жили до депортации, оказывается ушли на Селенгу чуть раньше, до ЧХ. А насчет "ОЙРА" - переводчик знал что -д, -т означает множественное число. А в единственном числе видимо написал без -д, -т.
-
Обратите внимание, жители Восьмиречья на тот момент - туматы и кыргызы, ойратов как таковых еще нет. И тюрков-ойратов тоже. Название "ойрат" появилось после подавления и депортации туматов. И первые ойраты - олеты, проживавшие с туматами, дорбены и т.д.
-
По крайней мере олеты с места не съезжали после ухода туматов, как были ветвью баргутов, так и остались. Вот кто жил на территории ойратов до прихода дорбенов и других племен.
-
Мне кажется, Еди-Орун северо-восточнее Кэм-Кэмжиута, на западном Саяне
-
Почему же? Пример - баргуты. От них ответвились олеты, икиресы, булагачи, керемучины, буряты и т.д. Но баргуты как отдельное племя есть и до сих пор.
-
Современные монголы - это сборная солянка из остатков войск, вырвавшихся из Юани, да в Монголии их ждали 3 халх-тумена. После реорганизации получились 7 туменов, официально взявшие название халха. Поэтому гг современных монголов отличаются разнообразием.
-
А не связаны "сай" и "Саяны"?
-
А Вы в курсе, что токуз-огузов, найман, кереитов, онгутов и др. называли уйгурами ДО Уйгурского каганата? Из-за правящего рода "уйгур", который правил и яглакарами в составе токуз-огузов? Тех уйгур, конца жужаньского каганата, которых вырезали кок-тюрки?
-
А почему не упоминаете северный Алтай? Территория кыргызов была обширней, слияние Ангары и Енисея происходило на территории кыргызов. Поразительный прогресс! Наконец-то АКБ заметил что по РАДу Уйгуристан = Моголистан. А раньше упорно отрицал соседство столицы Уйгурского каганата и Каракорума Угедэя. Бедный Орду-балык, и его неправильно нашли в Монголии? Придется теперь его искать на Чингиле? Или в Джунгарии?
-
Современные фотоснимки подтверждают высказывания Рубрука о том что город Каракорум построен на обширной равнине, до ближайших гор около 2 дней пути: в первый день выехали на равнину, на второй день доехали до города. Зачем искать нагромождения черных камней рядом с городом, ведь город назван в честь горы (горной системы), которая начинается в двух днях пути от города? Сначала холмы, сопки, затем возвышенности, дальше хребты и пики ... Прочитайте источники, не пользуйтесь пересказами которые не передают многие нюансы. 19 и более рек надо искать не возле города Каракорума а на горе Каракорум (Хангай), пересказы источника не уточняют: то ли город, то ли местность, то ли гора. А недалекие слушатели (читатели) пересказов считают что это одно и то же: город Каракорум в ущелье Каракорум в горах Каракорум.
-
Зуев упоминал Сырдарьинский Каракорум. Есть еще между Аралом и Каспием, и у подножия Тянь-Шаня, и в Монголии. Это те, которые упоминаются в древних источниках. А так их, Каракорумов, гораздо больше.
-
Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки. То что ЧХ из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец".
-
Вернее - баргутский племенной союз - баргуты, олеты, буряты, хори, туматы (и еще кто-то) проживали вместе, общая территория называлась Баргуджин-Токум. Восьмиречье входило в Баргуджин-Токум до прихода туда дорбедов, хошудов, торгудов. После чего Восмиречье - это земля ойратов. Олеты вошли в в состав союза 4 Ойрата как представители баргутского племенного союза.
-
Араб на арабском языке писал тюркскими словами? Племя этого проклятого, известное под названием ат-темурчи 15 — обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун 16. "ат-темурчи" - это наподобие как франкисты, гитлеровцы, чанкайшисты и т.д. - упоминается ТОЛЬКО один раз, в остальных случаях - татары. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством "известны среди тюркских племен" - не означает что они (татары) тоже тюрки, не означает что автор их (татар) назвал тюрками. Это просто Ваши "хотелки". Сам АКБ источник не читал, а еще призывает! Прочитайте сам, обратите внимание как искажены имена (типа два человека с именем ДУШИ, два человека с именем Чингис-хан, два человека с именем Алтун-хан) Скорее всего - "кочевых тюрок" против "кочевых безбожников". Ведь хорезмшах позвал на помощь кочевые племена.
-
Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.
-
Мы кажется обсуждаем конкретную цитату, где говорится именно о татарах, а не о неверных тюрках. Нечего обобщать все подряд. Пример: обезьяна АБ: Доказательство: Известно что по Дарвину человек произошел от обезьян. АБ - человек. Значит в дальних предках - обезьяны. Но потомки обезьян есть обезьяны. Поэтому АБ - обезьяна. /прим. Вместо АБ можно подставить любого, в т.ч. меня./- доказательство не меняется. Из философии. Достаточно убедительный пример? И монголы, и татары, и тюрки, и манчжуры считаются потомками Турка. Получается - по происхождению тюрки, а не по языку - тюрки. Спец. ошибка: вместо "обезьяны" должно быть "примат", это относится к тем кто невнимательно использует термины
-
В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского".