buba-suba

Современные фотоснимки подтверждают высказывания Рубрука о том что город Каракорум построен на обширной равнине, до ближайших гор около 2 дней пути: в первый день выехали на равнину, на второй день доехали до города. Зачем искать нагромождения черных камней рядом с городом, ведь город назван в честь горы (горной системы), которая начинается в двух днях пути от города? Сначала холмы, сопки, затем возвышенности, дальше хребты и пики ... Прочитайте источники, не пользуйтесь пересказами которые не передают многие нюансы. 19 и более рек надо искать не возле города Каракорума а на горе Каракорум (Хангай), пересказы источника не уточняют: то ли город, то ли местность, то ли гора. А недалекие слушатели (читатели) пересказов считают что это одно и то же: город Каракорум в ущелье Каракорум в горах Каракорум.

Зуев упоминал Сырдарьинский Каракорум. Есть еще между Аралом и Каспием, и у подножия Тянь-Шаня, и в Монголии. Это те, которые упоминаются в древних источниках. А так их, Каракорумов, гораздо больше.

Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки. То что ЧХ из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец".

Вернее - баргутский племенной союз - баргуты, олеты, буряты, хори, туматы (и еще кто-то) проживали вместе, общая территория называлась Баргуджин-Токум. Восьмиречье входило в Баргуджин-Токум до прихода туда дорбедов, хошудов, торгудов. После чего Восмиречье - это земля ойратов. Олеты вошли в в состав союза 4 Ойрата как представители баргутского племенного союза.

Это первый состав ойратов. На монголоязычность первых ойратов указывал РАД. Тех ойратов, которые проживали на бывшей территории туматов.

Араб на арабском языке писал тюркскими словами? Племя этого проклятого, известное под названием ат-темурчи 15 — обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун 16. "ат-темурчи" - это наподобие как франкисты, гитлеровцы, чанкайшисты и т.д. - упоминается ТОЛЬКО один раз, в остальных случаях - татары. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством "известны среди тюркских племен" - не означает что они (татары) тоже тюрки, не означает что автор их (татар) назвал тюрками. Это просто Ваши "хотелки". Сам АКБ источник не читал, а еще призывает! Прочитайте сам, обратите внимание как искажены имена (типа два человека с именем ДУШИ, два человека с именем Чингис-хан, два человека с именем Алтун-хан) Скорее всего - "кочевых тюрок" против "кочевых безбожников". Ведь хорезмшах позвал на помощь кочевые племена.

Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.

Мы кажется обсуждаем конкретную цитату, где говорится именно о татарах, а не о неверных тюрках. Нечего обобщать все подряд. Пример: обезьяна АБ: Доказательство: Известно что по Дарвину человек произошел от обезьян. АБ - человек. Значит в дальних предках - обезьяны. Но потомки обезьян есть обезьяны. Поэтому АБ - обезьяна. /прим. Вместо АБ можно подставить любого, в т.ч. меня./- доказательство не меняется. Из философии. Достаточно убедительный пример? И монголы, и татары, и тюрки, и манчжуры считаются потомками Турка. Получается - по происхождению тюрки, а не по языку - тюрки. Спец. ошибка: вместо "обезьяны" должно быть "примат", это относится к тем кто невнимательно использует термины

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского".

Первый хан Могулистана Тоглук-Тимур (1347—1362) - это позже Моголистана РАДа: РАД казнен в 1318 году.

Это Вы про который из трех моголистанов?

По Вами выдуманному смыслу 2 категории тюрков. А по тексту источника тюрки "отгораживаются" от татар: "Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави)." Тюрки - это они сами, т.е. люди. А татары - совсем другие, не из рода людского (то есть не тюрки). А по Вашему, АКБ, "смыслу" получается: тюрки-мусульмане - испытывают страх, а тюрки-язычники - нет; тюрки-мусульмане смертны, а на тюрков-язычников ни мечи ни копья не действуют. И какой вывод напрашивается? Да здравствует язычество для тюрков? Веру поменяем на язычество - и станем смелыми, неуязвимыми, как тюрки-язычники? Другое дело если татары - другой народ, с другим менталитетом, не тюрки. Из одного народа в другой не перейдешь. Да и Кашгари намекает что татары не тюрки, у них есть свой язык.

А почему у монгольских ханов татарские имена? Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. Или это попытка тюркизировать монгольские имена, назвав их татарскими назло М. Кашгари? Кашгари же утверждает что татары имеют свой язык, хотя знают тюркский.

Кыргызы были боле-менее оседлым народом, поэтому помнят: откуда. А кочевые помнят: от кого (происхождение). А "откуда" - сильно роли не играет: из степи.

Здесь попытки выяснить, с какой стороны от кыргызов Баргуджин-Токум: с запада или востока. М.Поло подходит и тут и там. Надо другие источники смотреть.

Не, это и те и другие. Сначала татары, потом монголы. Раньше 9 века, где-то в 7 веке. Или 6-м . Монголы, например, с Казахского Мелкосопочника. Туркмены (будущие) вытеснили. И татар завоевали, чтобы вывезти их добро изобрели телеги (канглы) /Огуз-наме/

нет, я про АКБ и его казахского кузнеца. Я всегда говорил что кузнецы тут ни при чем.

Ага, Имя ЧХ от имени татара Темучин-Угэ на самом деле звучит "кузнец"? С обвинением в китаизме?

Рекомендации породили интриги... Попытка передачи власти "отец-сын"... В дальнейшем привело к распаду МИ. К Гуюку нет претензий.

А какие горы на севере от Алаколя? Разве не Тарбагатай? Географию повторите...

Каракорум между Алтаем и Тарбагатаем - не подходит, очевидцы подтверждают: как вышли к Ч. Иртышу, пересекая Тарбагатай (страшные скалы), ехали на восток.

Угэдэй-хан. Обустроил Империю. Единственная ошибка - передал титул Верховного Хана сыну Гуюку, что в дальнейшем привело к распаду МИ.

А зачем??? Гуюг да Гуюг. Имя как имя. Тем более - соседнего племени, близкого, но не нашего.

РАД, Абулгази

Что особенно ярко проявляется при использовании транскрипции на основе латинницы - появление "ДЖ" вместо "Ж" и т.д. Просто особенности языка. Это дело отцов, как назвать сына. А переводить, тем более устанавливать язык отца - дело неблагодарное, тем более что времени утекло ... офигеть как много...