buba-suba

Без копипастов Вы называете бредом. С копипастом - не читаете. Хоть другие почитают, посмотрят как Вы все переиначиваете

Древнетюркская красивая легенда - это про Ашина на Алтае, нигде и никем не подтвержденная. Калька с Монгольского Эргунэ-кон. А уход монголов на Амур, в шивэй подтверждается РАДом, и косвенно китайскими источниками: мэн-ва, мэн-го. Еще одно подтверждение - "было еще государство монголов, в 1000 ли", от которых китайцы просто откупались - это на востоке, на юг от Амура. Вы ошибаетесь, РАД под понятием ТЮРК имеет ввиду почти все население северней Стены. Это очень обширный термин, указывающий на потомков Турка. Термин татар он использует с двумя смыслами: племя татар и народ татар (и всех стали называть татар), исключая из этого монголов. Монголами РАД называет только монголов, правда указывает что термин "монгол" начинает использоваться как политоним, превращаясь в название уже народа. А попытка объявить термины синонимами - это попытка отуречить ЧХ: ЧХ - монгол, значит - татар. А если татар - значит тюрк. Попробую применить "синонимы" используя Вас: АКБ - казах. Верно? Если казах - то тюрк. Конечно! Тюрк=татар, значит АКБ - татар. Он всегда говорит что его предки - кочевые татары. А если татар - значит монгол. Монголы - это халха. ВОТ! Оказывается АксКерБорж - ХАЛХА!!! Подтверждение: третья часть ника Борж означает "борджигин", он сам писал. А кто не знает что борджигины - монголы? У РАДа посмотрите! У Абулгази тоже есть! Ищите и найдете. Как не халха? Ну тогда пусть халха-монгол, это одно и то же. Сининимы?

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. ... поблизости [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны киргизов Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; 553. В ркп. В, Р – куалас; С, L – туалас. --- (Б-С: Тулас=куралас/коралас/горлос) "хойин-урянка, – также было близко к этим границам;" --- Б-С: лесные урянхаи, Племена булагачин и кэрэмучин. [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. --- Б-С: получается - по эту сторону /восточную/ от кыргызов Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563. У этих племен [урасут, теленгут и куштеми] страна была расположена по ту сторону киргизов, [на расстоянии] около одного месяца пути. --- Б-С: ойин ирген, западней (Ю-З) кыргызов Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях [особенно] употребляют этот способ [передвижения]. [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, --- Б-С: Племена Б-Токума отдельно не перечислены, сказано в общем; кроме них - 5 этнонимов. Это племена проживающие в областях Кыргыз и Кэм-Кэмжиут. Ойраты потеснили туматов на территорию кыргызов. Хори видимо обитали частично в Баргуджин-токуме, частично на территории кыргызов. Однако в [125] августейшую эпоху Чингиз-хана и его великого рода те пределы стали юртом других монгольских племен и они [урянкаты] смешались с другими монголами. В настоящее время юрт племени сулдус – в окрестностях тех лесов. Тайчиуты, сулдус - поселились там уже при ЧХ, когда всё пришло в движение.

РАД коренными монголами называл нирунские племена, потомков Алан-гоа. Монголами вообще - дарлекинами - называл вышедших с Эргунэ-кон, кроме нирунов. Есть монголы, не уходившие на Эргунэ-кон", например, кереиты. /на эргунэ-кон ушли двое из правящего рода/

палео - это какое время примерно?

Добавлю что желательно чтобы одинаковые звуки записывались одинаково во всех тюркских языках, иначе пойдет неразбериха. Если цель смены алфавита - приблизить написание к международному (английскому), то надо использовать английское прочтение. (ш - во французском и английском пишутся по разному и т.д.).

Это еще ничего... у бурятов "Э" пишется дифтонгами "ай", "ой", "эй" в зависимости от того какая еще гласная есть в этом слове: пишется НОХОЙ - читается НОХЭ, пишется ГАХАЙ - читается ГАХЭ.... говорится БЭЭГАЛ - пишется БАЙГАЛ...

А что, кипчаки были С1???

Если это имя уйгурского кагана, тюркское слово, то тогда - да, скорей всего не "ворон". Тогда оно к этнониму "кереит" на монгольском языке оно никак не подходит. В разных языках полно созвучных слов, имеющих разный смысл, содержание. А я посчитал что Вы бОльший упор делаете на связь этнонима "кереит" и тюркского имени Гэлэ (Керей). Еще раз: тюркское имя (или прозвище) Гэлэ (Керей) никакого отношения к монгольскому этнониму Хэрээ (кереит) не имеет. Просто созвучные слова из разных языков. (т.к. предложения у меня получаются корявые, решил продублировать, может что-то понятней будет... )

Zake процитировал ваше сообщение в тему. Опубликовано в Цзубу 5 часов назад, buba-suba сказал: Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами. Опять двадцать пять. Про Есугея, якобы спасшего ханство Ван-хана тоже написано только в прочингизовских панегириках. Что-то не нашел этот Ваш пост. Удалили что ли? Скопировал из почты. А что, из РАДа можно брать только то что выгодно казахам, а остальное - ерунда? Кереиты - род монголов --- прочингизовское высказывание? У ойратов язык монгольский, с некоторыми отличиями --- это тоже прочингизовское? И т.д. и т.п.

Спасибо

Из кыпчаков наибольшая угроза от ЧХ - у татар токсоба, как у единокровников, и дважды врагов - как кыпчак и как татар. Видимо обладатели С ушли дальше всех (спрятались лучше). /Если Вы уверены в том, что С в Европе того же кластера что и у кыпчаков/ Монгольские войска бывали в Европе, могли оставить С, в т.ч. старкластер. Подробно пишу - беда, кратко пишу - тоже беда... Надо искать золотую середину... Нашел вроде?

Запросто, если старинное племя полностью ушло на новые земли, и никто из них не был в Юани на момент восстания ханьцев. Потомки "Золотого сосуда" эхириты и коныраты - 4000 лет до общего предка по С-М407.

племена харанут и олхонут - не буряты, вернее "родня" эхиритам и коныратам, тоже потомки "Золотого сосуда" по РАДу. В основном живут в монголии, род харанут есть и среди бурят, пришли из Джунгарии в 17 веке.

Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами.

Это народная этимология с родного языка этого термина. Кереиты - род монголов. Керей - действительно казахское слово, просто созвучное монгольскому "кереит", вот и объясняйте с казахского. А "кереит" 13 века - не тюркское слово, и нечего его объяснять с позиции тюрков.

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года? А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке? А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д.

А кто посадил Тогорила на трон, когда он скитался с единственным конем и десятком овец? Не Есугей ли, отец Темуджина? Или снова будете противоречить РАДу? А я про что пишу? Читать разучились что-ли? . Я и говорю - по материалам РАДа, то есть используем термины из его источника. Эти термины были и до РАДа, только никто про них так конкрктно с детализацией не писал. Или писал, но не сохранилось. Согласитесь, эти термины РАД ведь не придумал, а записал то что ему рассказали.

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации. Или белые, черные, дикие татары, - детализация еще хуже. Вам можно, а мне нельзя? В каких источниках написано про происхождение Огуз-хана? Кто кроме монголов-чингизидов был у вас ханом? Пусть и отуреченные, но чингизиды, с монгольскими корнями. Кто имел право власти кроме чингизидов? Никто. Племена некоторые искали человека с правом ханства, чингизида. Пусть власть была номинальной, ничего не решал, НО ЧИНГИЗИД, с правом. Типа "конституционная монархия", как король с чисто представительскими полномочиями.

Токуз-огузы - это просто 9 разных племен с общим руководством у уйгурского рода (уйгуры - двоюродные Огуза, изначальные уйгуры) Право власти досталось одному из сыновей, у остальных такого права нет пока живы потомки сына с правами. Эти смуглые сыновья скорее всего и стали причиной этнонима "кереит" - вОроны А) Царь (скорее всего из тогуз-огузов) из рода уйгур /подтверждают китайцы/, поставлен Огузом /РАД, Огуз-наме, Абулгази/. И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ изначально именно дети этого царя (!). Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) Сыновей было 7-8, уже множественное число. Поэтому этноним возник уже во множественном числе. носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) - да, из уйгуров-монголов, имел право власти. (Подтверждает РАД: род монголов). Поэтому ЧХ всегда Ван-хана ставил выше себя. Пока Ван-хан не захватил кочевье Темуджина. /РАД, Абулгази/ Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, Династия была УЙГУР (кит.источники). И не только у кереитов, но и у токуз-огузов, найман, онгутов и т.д. /кит.источники/. Да и РАД утверждает: Огуз-хан на руководство над всеми остающимися поставил уйгуров. Теперь поставим вопрос более конкретно: Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Ну сколько можно поправлять РАДа? потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. В одно время найманы владели бывшей столицей УК. Ушли с Елюй Даши, обосновались между Тарбагатаем и Алтаем.

А хан всех нирунов Хабул? После Амбагая - сын Хабула. После завоевания никто из завоеванных племен не имеет права быть ханом, только правящий род победителей. А ЧХ завоевал почти всех, кроме баргутов, ойратов, уйгуров, кыргызов. Из них после развала МИ и 4 Улусов могли быть ханы, как незавоеванные народы, союзники. Не потеряли право на власть. Если Киян и Нукус не бежали на Эргунэ-кон, то и монголы потеряли бы право власти. Разбитые, но непокоренные. А традиция белой кости была и до ЧХ, не зря татары и монголы всю жизнь бились за право власти. Из-за этого ЧХ хотел уничтожить татар до тележной оси, чтобы не восстали, не восстановили право власти. А то что ЧХ кыпчаков называл своими рабами - это означает что кыпчаки раньше были подчиненным племенем у монголов, во времена Могул-Мунгла. Да и Огуз - монгол.

С у кыпчаков от татар (токсоба в т.ч.). Может встретиться и старкластер - у бастардов или осколка нирунов. Возможно есть, в мизерных количествах.

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

Спасибо. Видимо кунгираты и баргуты - выходцы из одного рода-племени.

Если проспонсируете - будут. Мало монголов проходило это тестирование. А последняя мутация не после развала МИ? Тогда не будут.